Viata tiganilor in manualele scolare

ochi_verzi spune:

Carolyne, a le lua apararea nu inseamna iubire.Pur si simplu, parerea mea este ca merita sa-i respectam ca pe toti ceilalti.Eu chiar circul cu mijloace de transport in comun, pt ca n-am masina, lucrez cu copii de tigani(am in clasa 2 elevi f. curati si ingrijiti si provin din 2 fam. cu venituri f. mici si ajutor social pt ca-si gasesc greu un loc de munca), am in bloc o fam. de tigani,iar vecina spala scara ca sa aiba un banut muncit.Sa sti ca ne trateaza pe toti cu respect si nu fac parte din categoria tiganilor cu carte.
Poate daca ai intra in contact cu ei(sa lucrezi cu ei),ti-ai schimba parerea despre tigani(nu ma mir ca au fost numiti "cei de neatins", pt ca lumea-i respinge).

denizel spune:

quote:
----------------------------------------------------------------------
Originally posted by Carolyne

Stiu, sunt rasista


----------------------------------------------------------------------


Probabil ca unii au impresia ca daca rasist se termina in ist, la fel cu manelist, inseamna ca-i de bine .
Pentru ca nu-mi imaginez cum de se declara cu seninatate 'sunt rasist', atata timp cat regulamentul zice:

Nu sunt admise... mesajele rasiste.... Desprecopii.com isi rezerva dreptul de a sterge fara explicatie mesajele care nu se incadreaza in zona sa de interes sau care creaza tensiune si dezaprobare in randul comunitatii.

Nici macar nu trebuie sa faci vreo analiza sofisticata a mesajului de mai sus pentru a arata ca acesta e rasist. E o declaratie sincera, facuta de bunavoie , care creaza dezaprobare in randul comunitatii (ma rog, in randul unei parti a acesteia).



" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietzel.

Luna1 spune:

quote:

---

Originally posted by viviana

Conform dictionarului rasismul este o teorie social-politica care sustine inegalitatea biologica si intelectuala a raselor umane.


A nu te aseza langa un tigan in ITB nu cred ca este o dovada de rasism.
- ne asezam oare langa on persona bauta care mirose a alcool? NU
- ne place sa stam langa cineva care pute a transpiratie? NU
- ne face o placere deosebita sa stam langa cetateni care au comportamente iesite din normele bunei-cuviinte? NU

---

Perfect adevarat, nu te asezi langa un alcoolist ca miroase, este perfect real, insa sa afirmi pe un forum intr-o discutie ca nu te asezi in general langa tigani ca PUT este rasism.

Nu ne face placere sa stam in vecinatatea persoanelor cu un comportament iesit din comun dar iarasi sa afirmi ca toti tiganii au un comportament urat e rasism.

Nu vorbesc din carti va povestes doar din legile tarii in care locuiesc, daca i-as spune vecinului ca eu nu stau in mod normal langa tigani in masina ca PUT si un tigan afla ma poate da in judecata si castiga in mod sigur despagubiri semnificative.

In plus sa fim seriosi cine merge cu RATB-ul stie exact cine pute cu adevarat, romanul sau tiganul. Dar nu ne abtinem la a ne aseza langa unul de culoare alba chiar de pute si mormaim apoi in barba "dom'ne ce putea ala".

Cat despre paduchi ma faceti sa rad: fiul meu este spalat la 3 zile la cap, se spala zilnic pe corp si a venit cu paduchi acasa de trei ori de la scoala pana acum. Va garantez ca toti copiii sunt albi, frumosi si curati (chiar am facut avut discutii pe tema asta cu parintii si nu stim ce sa facem sa scapam de ei ca ii plimba de la unul la altul, intr-o scoala de 300 copii cam greu sa scapi de ei) si daca v-ati informa mai mult veti afla ca paduchii nu sunt un semn de murdarie ci dinpotriva se muta mai usor pe parul curat.

Luna 20 sapt+ Cosmin 30 iulie 2001

www.alina-jaime.co.uk/main.php?g2_itemId=2623" target="_blank">uite cum cresc

Luna1 spune:

Si ca sa intelegeti diferenta e normal sa spunem "nu ma asez pe un scaun in masina langa un OM care pute caci ma deranjeaza" si nu "nu ma asez langa tigani in masina caci put!".

Asa da "nu-mi las copilul sa se joace in parc cu copii murdari si care vorbesc urat", asa NU " nu-mi las copilul sa se joace cu tigani ca sunt murdari si vorbesc urat".

Asa da " nu mai scoate limba/ nu mai scuipa ca este un gest urat" , asa NU "numai tiganii scuipa si scot limba".

Cati dintre voi va regasiti in afirmatiile injurioase la adresa tiganilor? Va intreb caci pana sa vin aici si sa invat ce inseamna sa respecti cu adevarat diferenta dintre rasele umane si sa aflu ce inseamna rasism si ce consecinte poate avea, frazele de mai sus mi se pareau si mie normale.

Bine ca nu s-au dat legile de aici in Romania ca se imbogateau tiganii.

Luna 20 sapt+ Cosmin 30 iulie 2001

www.alina-jaime.co.uk/main.php?g2_itemId=2623" target="_blank">uite cum cresc

liliana29s spune:

OK realizez ca sunt rasista ,am mai spus si de asemenea relizez ca eu lucru rau in special pentru mine. Asa am fost crescuta si intilnirile ulterioare pe care le-am avut cu reprezentanti ai acestei etnii nu au facut decit sa-mi stimuleze acest rasism.
Cum ma pot vindeca de ceea ce simt ?? rasismul este cred o forma de ura dispret si prejudecata, nimic din toate acestea nu-mi face bine mie sufleteste vorbind. Primul punct de plecare este instruirea banuiesc. E f.f. greu asa am fost crescuta asa gindesc toti oamenii in jurul meu, si oricit de mult incerc atunci cind in farmacie intra o tiganca cu fuste multe, gura stralucind de aur, par nespalat si un miros care mai persista ina 10 min. dupa plecare automat stam cu totii atenti sa nu fure ceva.
Sincer va spun vreau sa devin o persoana mai buna si sa incerc sa scap de acest handicap si nu stiu cum. Sa intimplat sa urc in masina si in ciuda repulsiei sa ma asez linga tiganul de pe scaun tocmai fiindca stiam ca e gresit ceea ce simt de fiecare data incerc sa ma controlez si de cele mai multe ori ma loveste in fata o noua stire in care sunt implicati tiganii. Nu stiu daca eu mai am vreo sansa in aceasta directie , poate ca nu dar macar copilul am sa incerc sa nu-l cresc asa.
Azi intr-un supermarket un copil in jur de 4 ani tot tragea de mama-sa "Mama de ce fura tiganul ala ?? " (nu era nici un tigan era doar un angajat care aseza marfa de pe raft intr-o cutie). Maica-sa a intors capul si a raspuns scurt incercind sa scape de el "fura si el mama, asa fac tiganii".
Am simtit ca mi se face rau. Oare asa sunt si eu ca acea mama ??

Liliana si Dani cel viteaz (killer de balauri).
Dan Mihai

viviana spune:

Cea mai simpatica intamplare din viata mea:

Acum mai mult de 10 ani, tocmai ma casatorisem. Pe atunci aveam obiceiul ca in noptile calduroase de vara cand nu puteam dormi sa mergem la o carciumioara din apropiere sa bem bere.
Era vreo 2 noaptea. Am intrat in restaurant si unica masa disponibila avea 8 locuri, era retrasa intre usa si zid. Am ocupat 2 locuri din partea cea mai retrasa.
Mai aveam cam jumatate de sticla de bere cand am cerut nota de plata.
Intra pe usa un grup de romi format din 3 barbati, o femeie, si o copila la vreo 12 ani. Neavand locuri au cerut voie sa stea la masa noastra. cum tocmai doream sa plecam nu am vazut in asta un inconvenient.
Berea lor a venit mai repede decat nota noastra de plata.
Deodata il vad pe capul familiei ca pune mana pe restul meu de bere si si-l toarna in pahar.
Fara sa judec prea mult:
- Ce faci asta este berea mea!
- Vezi-ti de treaba femeie ca e sticla mea! zice rromul
Nevasta-sa intervine:
-Ma tigane, nesimtitule, nu e berea ta. Uite berea ta am zulit-o de pe masa si am pus-o aicea jos, sa am cu ce sa te dreg maine dupa betie.
Se intoarce tiganul la mine si imi spune.
- Nu va lasam sa plecati. Trebuie sa imi spal pacatele si trebuie sa participati acum la masa noastra care e de fapt parastas de 2 ani pentru nevasta-mea. Oricum nu va lasam sa iesiti.
Categoric ca nu aveam cum sa plecam de la masa decat daca se dadeau ei la o parte.
Ma uit disperata la sot, care era siderat. Ma uit la chelner care ridica din umeri.
Si am ramas. Nici acum nu stiu de ce am facut-o. Cred ca din curiozitate.
A fost mancare din belsug. Ne-a cantat un lautar. Fata ne-a dansat pe masa din buric. Ma-sa o trimitea cu mine la toaleta si ea ma astepta pe jos in fata usii.
Dar, asta nu e tot. Barbata-miu intreaba:
- Da de ce a murit nevasta ta?
- Pai, uite. Eram la o nunta, si ea statea vis-a-vis de mine. Cutitul ei nu taia si atunci mi-a cerut sisul. Si eu uita asa, i l-am aruncat peste masa (si a facut un gest cu mana) si uite asa i-am taiat jugulara din greseala. am luat 2 ani pentru omor din culpa si azi m-am liberat.
Mie mi s-au inmuiat genunchii. Barbata-miu a zambit stramb.
Si atunci a scos si ne-a aratat actele de liberare din puscarie.
Am simtit ca se invarte totul cu mine si m-au trecut toate apele.
si tot el continua:
- Eu sunt profesor de matematica, da' cine o sa ma mai angajeze?
Si atunci sotul meu izbucneste in ras. Era un ras mai mult nervos.
Si iarasi scoate omu' actele si cartea de munca sa ne arate ca e profesor.
Pe la 4 dimineata dupa ce a trebuit sa mancam ce ne-au comandat ei, si dupa ce nu ne-au lasat sa ne platim nota noastra de plata ne-au spus ca putem pleca daca vrem.
Am primit un grapefruit, o invitatie la ei sa mancam peste, si o invitatie la taraba lor din piata.
Afara mijeau zorile. Noi tot ne uitam in urma sa nu fim urmariti.
nu am raspuns niciodata la invitatie.

Nu stiu, nici acum, dupa atatia ani de zile, de ce am ramas. A fost o intamplare inedita care in timp s-a concretizat intr-o experienta de viata.



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

lilianasoare spune:

Hai sa mai destindem atmosfera cu un banc in tema:
Un tzigan la scoala! Trebuia sa aiba o inspectie si profa le zice: -Sa fie toata lumea cu mana pe sus,ca eu stiu pe cine sa intreb! La inspectie totul a decurs bine pana la un moment! La o intrebare mai dificila nu era nici o mana rdicata...... Cand colo sare tziganul cu mana sus! Profa-l evita dar cand nu mai avu ce face il intreba: -Hai Giaordel,zi tu! Tziganu: -Sa moara fratii mei,ce c.. si ce tzatze misto aveti! Profa: -Stai jos,derbedeule,idiotule,doi! Tziganu se asaza nedumirit,se intoarce la inspectori(care erau in spatele lui) si zice: -Bai ,manca-v-as familia,nu mai soptiti daca nu stiti !

Cei care au modele de urmat in familie sunt cei mai bogati mostenitori

daniela_b spune:

Nu stiu altii cum sint dar eu as fi bucuroasa sa invat despre altii, fie si din manuale scolare.

Nu vad nicio problema aici.
Ca va deveni materie obligatorie, iar nu vad de ce sa fie o problema. Si matematica e obligatorie dar pun pariu ca nu toata lumea e atenta, mai ales daca nu-i place.

Gasesc ca orice forma de invatare e o sansa in plus sa-ti deschizi mintea, sa afli lucruri pe care altfel nu le-ai fi stiut.

Pe scurt, salut aceasta initiativa.






http://www.youtube.com/watch?v=hWzrrwYMQ

speed spune:

Ca sa fiu strict on topic: ideea de a studia viata tiganilor,obiceiurile acestora etc mi se pare ok. Tiganii au un rol deloc de neglijat in Romania, pozitiv sau negativ,fie ca ne place sau nu.
Off topic: In Irlanda exista o “patura sociala”(poate n-am gasit bine cuvintul) aparte:si anume “travellers-ii”. Desi sunt de rasa caucaziana au obiceiuri aparte, calatoresc din loc in loc, nu-si prea dau
cpiii la scoli, intr
-un cuvint au o viata nomada-cu tot ce implica asta. Asta nu ar fi o problema dar faptul ca jefuiesc casele din zonele unde salasluiesc la momentul respectiv, faptul ca de cite ori parasesc o zona de campare lasa o mizerie de nedescris,faptul ca de cite ori intra in vreun pub se lasa cu bataie si distrugerea pubului respectiv, faptul ca desi le-au fost date case pe gratis de catre statul irlandez ei le distrug si distrug si zona inconjuratoare le-au adus o faima nu prea magulitoare.Tin sa precizez ca toti beneficiaza de ajutor social,deci primesc o gramada de bani de la statul irlandez-doar prin prisma faptului ca nu muncesc si ca sa aiba cu ce sa-si intretina familia. Desi sunt de etnii diferite si sunt in tari diferite-travellers-ii irlandezi si tiganii din Romania sunt priviti prin aceeasi prisma-si anume ca “facatori de rele”. Acuma eu in sinea mea ma intreb: viata aceasta nomada e “self-suficient”? Pot ei supravietui in traditia aceasta nomada? Daca da, tot respectul-si nu cred ca cineva le-a negat acest respect. Daca nu, -si se pare ca nu- atunci ce e de facut? Sigur , jaful si tilhariile la drumul mare,cersitul etc nu sunt raspunsul.
Sigur ca persoanele atit de tolerante de pe acest forum nu au ales sa traiasca in mijlocul lor.E usor sa dai sfaturi de toleranta din siguranta “culcusului” tau,departe de persoanele in cauza.As lua aminte la orice persoana care a ales sa traiasca intr-un cartier sau sat de tigani.Altfel, ce usor mi-ar fi si mie sa iau bulina rosie de toleranta dind sfaturi “de bine” din casa mea bine ferita de tigani si travellers-i.La urma urmei totul tine de instincul de supravietuire : chiar cei mai toleranti dintre toleranti nu s-ar plimba noaptea, impreuna cu copiii lor intr-un sat de tigani;degeaba tin ei lectii de toleranta ziua din siguranta caselor lor.
Dupa parerea mea primul pas in indreptarea acestei situatii ar fi o discutie cu adevarat toleranta si mai ales cu adevarat onesta. Ce doresc tiganii cu adevarat?Continuarea traditiei nomade? Ok, atunci sa discutam daca e “self-suficient” si daca nu e ,ce s-ar putea face. Daca in schimb doresc o viata “asezata” atunci trebuie sa se conformeze normelor respective.Dar onestitatea trebuie sa vina din ambele parti iar faptul ca "persoanele de bine" nu recunosc ca in mod frecvent tiganii incalca legea le aduce tiganilor un deserviciu si mai mare.Hai sa fim sinceri, sa recunoastem punctele slabe din ambele tabere si sa pornim de acolo.

capcaunul spune:

speed, o pentru cel mai bun post la acest subiect.