Ne intoarcem in Romania? (4)
Raspunsuri - Pagina 10
syracuse spune:
quote:
Originally posted by copiloi
"Ce era de demonstrat s-a demonstrat": cei mai rautaciosi, ironici, crispati, tzafnosi si ofuscati sunt tot cei care si-au gasit rostul pe alte meleaguri si care, asa cum ei pretind, sunt fericiti si impliniti!
Daca-i asa, de unde atata rautate si ironie la adresa celor care vor sa se intoarca? Lor ce le mai pasa, daca le merge foarte bine?
Alina
Da, si asta-i o variabila care da de gandit, dincolo de propaganda. Cei fericiti si impliniti in tara de adoptie ar trebui sa fie o sursa de bunatate, intelepciune si intelegere fiindca la urma urmei, fericirea aduce pacea sufletului si zambetul pe buze.
Noi astia "nefericitii cronic" poate ca am avea motive sa ne plangem, ca doar asa suntem noi genetic, nu? Intunecati, veninosi si nemultumiti, oriunde am fi. Dar ceilalti? Cei impliniti si fericiti sub aripa ocrotitoare si prospera a Americii?
Ma intreb de ce sunt totusi primii care sar ca arsi, care planeaza asupra topicurilor legate de America precum uliul la prada, totdeauna pe defensiva, totdeauna gata sa acuze si sa nege cu vehementa orice urma de critica la adresa sistemului drag...(care, oricat de binevoitor ai fi, nu poate fi perfect nu?)
Constatarile facute de milione de non-Americani si de nenumarati intelectuali, scriitori, critici sociali, psihologi, oameni care mai si gandesc cand nu "muncesc" etc - sunt automat respinse drept "clisee de doi bani".
Daca toate acele lucrari mentionat mai sus (si altele asemenea) sunt "clisee de doi bani" care sunt atunci "adevarurile de 1 milion de dolari"?
Si asta ar trebui sa dea de gandit celor care se gandesc la repatriere sau pur si simplu la parasirea "tarii tuturor posibilitatilor". Este intr-adevra bine sa nu iei decizii pe baza retetelor de fericire prescrise de altul - asa cum bine au spus-o multi.
Eu zic ca tu, aiamoni, trebuie sa asculti ce iti canta propria-ti intuitie la ureche. Rareori intuitia minte. Stii tu...sentimentul ala de tip "gut feeling".
Altfel ...Asociatia Cheerleaderilor Fericiti din America va exista intotdeauna.
anca74 spune:
Andrada, mie-mi pare ca tu interpretezi voit gresit ce am spus mai demult. Am afirmat ca la moda acum in tara sunt: vulgaritatea (la femei si la barbati), lipsa de educatie si bun simt, coruptia, etc., etc. Daca tu ai o parere diferita de a mea, te invit prieteneste sa ti-o sustii cu argumente valide.
Iar in cazul in care ai o placere inexblicabila in a denatura cuvintele mele, e bine sa ma instiintezi din start. In atare stare de fapt, eu nu pot decat sa te incurajezi s-o tii tot asa. Anything that makes you fancy, vorba aia. 
Ai afirmat: Dezgustul nu-l am pentru cineva care nu e de acord cu mine, ci pentru cineva care prezice viitor nefast copiilor numai ca sa-si valideze teoriile.
Banuiesc ca iar faci referinta la mine fiindca stiu ca ti-s deosebit de draga. Apropo, as aprecia pe viitor sa mi te adresezi direct, fara "cei/cea" cum ai obiceiul. E mare lucru sa ai curajul in a-ti sustine afirmatiile cu capul sus.
Revenind, nu prezice nimeni aici viitor nefast copiilor parintilor care se repatriaza. Desigur, acestia le taie cel putin 50% din sanse de a trai mai bine (bine = scoli ca lumea, activitati parascolare, vacante, plimbari, alte orizonturi, etc.), dar sunt convinsa ca acesti copii vor reusi sa se acomodeze Romaniei actuale.
Singurul lucru cu care nu sunt de acord este faptul ca parintii care aleg aceasta cale cu repatrierea se gandesc in exclusivitate la bine lor deoarece lor, parintilor, nu le e bine in US, Canada sau Europa occidentala. Cei mici, la varsta copilariei, nu-si pun intrebari existentiale. Daca au prieteni la gradi sau la scoala, au ce manca cand le e foame, iar familia le este ok, ei sunt multumiti pe toate planurile.
Parintii insa, datorita faptului ca nu au reusit sa se acomodeze tarii de adoptie si vor sa se repatrieze, sunt egoisti si uita scopul pentru care si-au luat traista-n batz initial: viitorul copiilor. Ei considera ca daca lor le va fi mai bine in Ro, implicit copiilor lor le va fi bine acolo. Ei, eu nu-s sigura de asta. S-ar putea, dragelor, sa vi se reproseze mai tarziu aceasta decizie. Nu de alta, dar daca ai vostri copii vor vrea mai tarziu sa emigreze, nu vi se pare complet absurda situatia unei a doua mutari de domiciliu? Sa puneti pe umerii copiilor vostri acelasi stres pe care l-ati trait voi in anii precedenti? E complet aiurea, parerea mea.
In concluzie, in opinia mea, parintii care-si obliga copiii sa se acomodeze unei Romanii in perpetua schimbare - schimbare care se va etala pe inca cateva decenii in mod sigur - sunt absolut inconstienti si egoisti in ultimul grad vizavi de copiii pe care i-au nascut sau carat dupa ei in tara de adoptie, pe care i-au "obligat" sa invete o limba straina si sa se acomodeze unei comunitati date, si pe care acum ii scot din acel sistem cu care ei sunt obisnuiti ca sa-i azvarle intr-altul nici mai bun, nici mai de calitate, nici mai avangardist ca cel din tara de adoptie.
Si aceasta idee in sine este revoltatoare din punctul de vedere al binelui pentru copil. Am spus pentru copil, nu pentru parinti.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.
syracuse spune:
quote:
Originally posted by ruxij
Hai sa va dau clisee asemanatoare despre Romania, sa vedem cum va place:
"Romania si-a capatat o faima in lume pe niste teme clasice: romanii sunt hoti si necivilizati si dealtfel principalul mijloc de transport este carutza, romanii sunt tigani (numele Romania vine de la Roma-tigan), romanii sunt invidiosi si meschini, banul este singurul criteriu valoric in societate, intelectualii sunt dispretuiti de manelisti/nonvalori, romanii isi bat copiii in mod curent, romanii abandoneaza copiii in orfelinate in conditii subumane, copiii sunt prost crescuti si needucati, romanii se duc in strainatate doar ca sa arate ca au bani sa calatoreasca samd"
Am vrut doar sa adaug ca in mare parte, aceste "clisee" - oricat de dureros ar fi - sunt adevarate...asa cum si cele despre America sunt. Nu vreau sa le iau la puricat si analizat pe fiecare in parte fiindca unele sunt mai adevarate decat altele. Dar sa zicem ca intr-o buna parte sunt.
Insa multi oameni gasesc in Romania (sau tari asemanatoare), dincolo de aceste neajunsuri, o sursa de umanitate (cu bunele si relele umanului) care in America nu (mai) exista. Unii prefera stilul imperfect, pacatos de uman al Romaniei stilului "picture-perfect" ca la carte al Americii - care este insa vacuous si lipsit de spirit.
De ce unii pot accepta ca Romania are hoti dar altii nu pot accepta ca America nu are spirit? Pentru ca hotii se pot pipai si spiritul nu?
syracuse spune:
quote:
Originally posted by anca74
...scoli ca lumea
????????
quote:
Originally posted by anca74
Cei mici, la varsta copilariei, nu-si pun intrebari existentiale.
Tocmai de aceea.
Daca parintele incearca sa ii creasca cat de cat uman, si le vor pune mai tarziu. Daca nu, e adevarat, nu si le vor pune niciodata - insa nu toata lumea vede acest lucru ca pe ceva bun. Nici legumele nu isi pun intrebari.
Cat despre copii, parintii fac ceea ce cosnidera EI ca este mai bine pentru copil. Daca un parinte X cosnidera ca valorile Americii nu sunt valorile familiei sale - de ce nu ar avea dreptul sa isi creasca copilul in spiritul altor valori?
Daca copilul, cand creste, va considera - in pofida cresterii date de parinti - ca America este paradisul lui si nu Romania, Tanzania sau Grecia - copilul se va duce acolo, ca vrea parintele sau nu.
Eu personal vreau sa parasesc America de dragul copilului, nu in pofida lui. Ca mama, sunt convinsa ca copilul meu ar creste mai bine in alta parte. De ce ar fi atat de absurd si neacceptabil un astfel de punct de vedere?
anca74 spune:
syracuse, in tentativa mea de explicatie de mai sus nu am afirmat nicaieri ca acesti copii nu-si vor pune niciodata intrebari existentiale. Fie ca vorbim de copii crescuti in diaspora, fie de cei crescuti in tara.
Nu generaliza, te rog. Sora mea mai mica e venita aici la 4 ani si crede-ma ca desi a fost crescuta in societatea canadiana de atata vreme, cu bune si cu rele, isi pune intrebari existentiale. Poate de 10 ori mai multe decat o tanara de varsta ei din tara.
Este vorba de educatia primita acasa. Si de potentialul copilului, evident. Si de dorinta, capacitatea si cheful pe care parintii il depun in formarea personalitatii si caracterului unui copil.
E o grava eroare sa aruncam in exclusivitate in spatele scolilor si al universitatilor urmate educatia copiilor nostri. Un copil nu se educa numai la scoli. Se mai educa si pe acasa.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.
anca74 spune:
quote:
Originally posted by syracuse
Daca copilul, cand creste, va considera - in pofida cresterii date de parinti - ca America este paradisul lui si nu Romania, Tanzania sau Grecia - copilul se va duce acolo, ca vrea parintele sau nu.
Desigur, ai dreptate. Cu nuanta ca o a doua emigrare, de data asta a copilului ajuns matur, este, preferabil, de evitat date fiind motivele mentionale la aceste 4 capitole de discutie. Pentru ca nu-i usoara experienta emigrarii.
Prietenul meu isi invinuieste parintii zilnic ca au emigrat acum 10 ani si s-au intors dupa 3, iar el era pe atunci un copil, mult mai maleabil si mai deschis la schimbari. Acum este obligat sa infrunte greutatile de aici, cotidian, sa refaca o facultate fiindca studiile faimoase din tara nu-s recunoscute, sa invete limba lui Molière ca pe "Tatal nostru", etc.
De ce?
Pentru ca parintii lui au fost lasi si au abandonat cand nu era cazul.
Si ca el cunosc cel putin vreo 3 alte cazuri.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.
syracuse spune:
quote:
Originally posted by anca74
Este vorba de educatia primita acasa. Si de potentialul copilului, evident. Si de dorinta, capacitatea si cheful pe care parintii il depun in formarea personalitatii si caracterului unui copil.
E o grava eroare sa aruncam in exclusivitate in spatele scolilor si al universitatilor urmate educatia copiilor nostri. Un copil nu se educa numai la scoli. Se mai educa si pe acasa.
Foarte adevarat ce spui. Dar nu uita ca:
1. Americanii sunt dintre cei care isi educa cel mai putin copiii acasa, dat fiind ca multi ii pun in daycare de la 3 luni iar scolile dureaza pana dupa-amiaza tarziu cand vin parintii carieristi de la servici; deci o groaza de timp petrecut in mainile institutiilor, si nu sub ochii atenti ai parintilor...sau macar ai bunicilor.
2. Influenta colectivului este uriasa. Oricat de mult mi-as dori sa-mi cresc copilul intr-un spirit...sa zicem European, traditional, etc - odata ce intra in scolile Americane, copilul meu va fi American get beget, cu sutele de atitudini, valori, gesturi, mentalitati, obiceiuri, prinse de la sistemul de scoala si de la colegii de aici. Un parinte are si el o limita la cat poate face pipi impotriva vantului.
Iar unii pur si simplu nu isi vor copiii crescuti Americani.
Nu e chiar asa de rau ce spun - este o preferinta, nu?
Porumbita spune:
quote:
Prietenul meu isi invinuieste parintii zilnic ca au emigrat acum 10 ani si s-au intors dupa 3, iar el era pe atunci un copil, mult mai maleabil si mai deschis la schimbari. Acum este obligat sa infrunte greutatile de aici, cotidian, sa refaca o facultate fiindca studiile faimoase din tara nu-s recunoscute, sa invete limba lui Molière ca pe "Tatal nostru", etc.
De ce?
Pentru ca parintii lui au fost lasi si au abandonat cand nu era cazul.
Si ca el cunosc cel putin vreo 3 alte cazuri.
nu te supara dar ce face prietenul tau e de toata jena... nu are nici un drept sa le reproseze alor lui.
daca el considera ca a parinti au gresit sa puna mana sa faca el mai bine.. nu sa faca reprosuri...
Ramona J spune:
Syracuse, vad ca iti place sa folosesti cuvintul vacuous. Probabil ca e cel mai pompos cuvint pe care l-ai cules din lecturile denigratoare la adresa tarii tale de adoptie. Doar ca nu e un cuvint romanesc, desi tu il folosesti ca si cum ar fi...
The best thing you can do for your children is to love your wife.
anca74 spune:
Stiu, asta ii spun si eu mereu. Dar unii oameni prefera sa gaseasca tzapi ispasitori in orice situatie.
Asta nu impiedica faptul ca exista si vor exista copii care vor reprosa parintilor ca nu au facut aia si ailalta.
E o vorba aici: mai bine prevezi decat sa vindeci.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.