Se va schimba ceva vreodata???
Raspunsuri - Pagina 8
A_Iulia spune:
Eu chiar sunt curioasa - Androix - ca nu ai dat niciodata spaga la medic, foarte bine, perfect de acord cu atitudinea ta. E dreptul tau sa dai sau nu.
Dar au fost situatii cand acestia nu si-au facut meseria cu tine, ca in cazul lui Mikyyy, din cauza faptului ca nu le-ai dat?
Hai sa nu-i mai bagam pe toti in aceeasi oala. Generalizam inutil.
Adina + 
Olivia Karla 04.03.2004
basca spune:
Androix, uite se facu ceva liniste pe aici (nu se mai aud coji de seminte sparte in dinti
) si ca sa pun cumva punct inutilei discutii (in definitiv unii dintre noi n-au dileme ci doar certitudini), am sa-ti spun doar atit: crede-ma, in viitor tu vei avea nevoie de mine, nu invers (coborind intr-atit nivelul schimbului de idei sper sa nu las loc echivocului)
Cind ai sa vii la mine la cabinet ai sa ai parte de zimbete, decenta, caldura umana si empatie profesionala plus un sac de cunostinte. Iti vei lasa salariul pe o luna (si am sa-ti dau chitanta pentru asta, fara discutii), dar vei pleca fericita ca nemernicii astia de doctori totusi pot fi oameni.
Uite totusi ca asupra unui punct ne putem pune de acord. Breasla medicala din RO este impotenta, fricoasa si cei pusi culmea sa o reprezinte-amorali. Rezidentii si toti ceilalti ar putea sa faca si altceva decit sa-si lase buzunarele deschise pentru a ajunge la un venit decent. Nu, nu o mineriada...dar macar o greva japoneza sau un mars al tacerii.
Acu, ca ti-am intins o mina, sa nu te obraznicesti si sa-mi sari la jugulare, ca stricam imediat prietenia, oche?
secretar cu propaganda la partidu'prostilor din romania, aka PPR
Androix spune:
Basca, ai, mah, daca m-ai "mirosit" de la inceput asa trebuia sa te cobori la nivelul meu ca sa inteleg ca suntem de acord aici! 
Astept cu nerabdare sa vin la cabinetul particular si sa am parte de "zimbete, decenta, caldura umana si empatie profesionala plus un sac de cunostinte" si sa-mi las salariul pe o luna pentru asta! Dar stai! Merg deja la cabinetul particular si n-am ajuns in sapa de lemn. Poate am lasat sa se inteleaga ca nu dau spaga la medici pentru ca sunt saraca. Nu-i nimic, n-o ma obosesc sa va shimb aceasta impresie. La urma urmei notiunea de bogat e ceva relativ si subiectiv. Dar asta e deja alt subiect de discutie... SI da probabil va fi mai scump in viitor, deja mi-e groaza sa merg la dentist sa-mi termin ce am lasat neterminat anul trecut, dar tot nu cred ca e cazul sa pun bani la ciorap de-acum.
Pana atunci, eu tot nu dau spaga cand merg la medic.
Xio, nu am zis sa munceasca medicii voluntar. Nu cred ca zice nimeni asta. Nici macar guvernantii nu-si pun problema asta. Pentru simplul motiv ca ei nu-si pun intrebari cu privire la felul cum se descurca un rezident dintr-un salariu de 5 milioane. Dar intreb si eu: este vina mea ca nu sunt salarii bune in sist medical? Este vina mea ca alesii nu au facut alte legi decat in asa fel incat sa prospere companiile lor de import de medicamente? E vina mea ca se fac licitatii la misto pentru achizitia de aparatura in spitale si castiga tot firmele directorilor de spital? Ar trebui sa ies eu in strada pentru asta? Ar trebui sa dau spaga pentru ca ei sa isi permita un trai decent? Eu zic ca nu. Cat de mult ti-ar placea ceea ce faci, cand iesi de pe banicle scolii te intrebi si cum o sa traiesti din meseria ta, ca doar nu te astepti sa te intretina parintii pana la adanci batraneti. Mie daca nu-mi convine cu cat sunt platita si nu ma descurc o dau dreq de pasiune si-mi caut alt job. Dar hei, asta e avantajul prostului! Apoi daca ti-ai pus aceste probleme existentiale exista doar trei posibilitati: 1. iti spui: treaba nu e prea roz, dar eu sunt baiat destept, nu m-am scolit degeaba, ma asociez cu inca doia colegi si ne deschidem un cabinet, taiem chitanta si prosperam. 2. e nasol, salariul mic, munca multa, raspundere mare, o sa iau spaga cu amandoua mainile. Si 3. Eu o sa fiu asa si pe dincolo, imi fac treaba, pentru asta am invatat de mi-au iesit okii din cap, sunt cel mai capabil, vreau sa ajung un nume in specialitatea mea, daca vroiam bani ma faceam programator.
Asta e un scenariu absolut imaginar si simplist, sunt constienta ca nu porneste nimeni asa la drum, sistemul ajungand sa-i infranga dupa o vreme. Ce vreau sa spun este ca exista solutii decente, nu de invins sistemul ci de ocolit.
Delsim, vad ca suntem perfect de acord! Iti alegi o meserie nu numai din pasiune ci si sa poti trai din ea. Ce asteapta medicii aia rezidenti care nu reusesc sa-si plateasca intretinrea din salariul de 5 milioane, sa ies eu in strada? Ei de ce nu ies? De ce nu-si infrunta conducerea corupta? De ce nu refuza coruptia? Nu in sensul sa nu mai accepte spaga de la pacienti, desi nu pot sa zic ca mi-ar displacea ci in celalalt sens, acela in care dau spaga ei insisi pentru diverse avantaje in meseria lor? Pentru ca lor le e mai simplu sa accepte situatia in ansamblu si spaga, nu neaparat mai placut, iar mie mi-e mai simplu sa n-o dau ca sa vezi suntem o natie de comozi... Eu nu dau lectii de morala nimanui, sper ca n-am facut-o. Spun doar ca nu dau spaga. De ce? Pentru ca nu trebuie sa platesc eu de doua ori. Eu platesc o data. Dar sa lasi un copil sa se chinuie pentru ca nu ti s-a intins un plic, asta da e imoral!
Adina, singurul medic care nu prea si-a facut treaba cu mine pana acum este pediatra copilului. Inca sper ca nu din cauza faptului ca nu i-am dat niciodata spaga. Deocamdata ma complac in aceasta situatie pentru ca imi este la indemana, pentru ca merg la ea doar pentru vaccinuri si pentru trimiteri si cam atat. In rest pot sa zic ca nu am avut probleme. Nici nu am beneficiat de cine stie ce tratamente preferentiale dar nici lasata de izbeliste n-am fost, decat de niste asistente ca pana la medici te omoara asistentele. Slava Domnului nici nu am avut probleme gen operatii sau cine stie ce boli nici eu si nici nimeni din familia mea. Ma consider totusi indeajuns de nebuna sa nu dau nici in atare situatii. Insa deja incep sa fabulez, nu pot sa stiu cum voi reactiona intr-o situatie grava, daca de exemplu ar fi in joc viata copiilor mei. Poate imi dau si haina de pe mine sau poate chem toate televiziunile.
Si inca o data: eu nu generalizez.
Gata, am epuizat putinele idei (putine dar fixe ) pe care le am. Ar insemna pentru mine un imens consum telectual sa mai scot si altele. In concluzie indiferent ce as mai scrie as transmite cam aceleasi lucruri.
Andreea 
mamica lui Filip Stefan
bb2
delsim spune:
Problema cu greva s-a pus in discutie de multe ori. Nu s-a realizat din motive complexe. Stiu cum pare din exterior lucrul asta...E destul de greu sa explic, pentru ca sunt multe, multe de spus. Oricum , acum incercam sa ne organizam mai bine, sa fim mai bine reprezentati acolo unde trebuie, sa facem niste presiuni, sa ne facem cunoscute problemele etc.
Problema este ca nimanui nu-i pasa. Pentru ca pacientii considera ca nu este problema lor; devine problema lor numai cand acesti doctori in formare cresc si ajung sa ceara shpaga, nu numai sa astepte.Iar guvernantilor cu atat mai putin le pasa atata timp cat ei se duc si se trateaza in strainatate , atata timp cat lasa salariile sa fie bataie de joc tocmai ca pacientii sa fie nevoiti sa cotizeze .
Stii ce sunt curioasa? Daca vom face greva, cati pacienti nemultumiti de faptul ca dau plicul vor iesi in strada sa ne sprijine? Ca eu cred ca este si treaba voastra daca eu ma formez cu mentalitati de astea de luat shpaga. Si stii care este unul din motivele pentru care nu se face greva? Pai ne-am uitat si noi in curtea altora care au facut greva: si ce-au obtinut? cateva amarate de procente? O sa zica guvernantii la fel: nu se poate, nu avem de unde, inflatia bla , bla , bla . Ai idee cat castiga un rezident de anul I? Net 4 milioane 400 (exceptand cateva specialitati gen morfopatologie, medicina legala), fara bonuri de masa, fara garzi platite, fara ore suplimentare platite. Unii au un spor suplimentar in diverse stagii. E ..imagineaza-ti ce fericit este traiul acestor oameni, in conditiile in care si partenerul de viata tot rezident este, unii mai au si copii , cei mai multi nu sunt acasa la ei ,in orasul lor ( suntem obligati sa ne facem pregatirea in specialitate numai in centre universitare) si atunci trebuie sa plateasca o chrie etc. Si in conditiile astea se intampla ce am spus mai sus: cei mai multi emigreaza, unii de cum termina facultatea, altii se hotarasc pe parcursul rezidentiatului pentru ca isi dau seama ca se lupta morile de vant si nu au aici nici o sansa de realizare nici profesionala si nici materiala; altii se reprofileaza pe alte meserii , mai mult sau mai putin legate de domeniul sanitar; altii se invata sa ia shpaga, dar nu orice specialitate se preteaza la shpaga; altii isi gasesc joburi pe deasupra ; dar crede-ma ca este greu lucrul asta este destul de greu:nu prea gasesti joburi part time, in intervalul de timp al zile cand esti teoretic liber, apoi in multe cazuri activitatea lor presupune munca pana la 5-6 ( in anumite spitale, mai ales in cele de urgenta), cand iti dai seama ca nu mai poate fi vorba de un al doilea job, altii au 4-5-6 garzi pe luna si evident ca nimeni nu te angajeaza cand tu ii spui asta. Si exista un mare revers al medaliei: cei care muncesc suplimentar nu au timp sa invete. Si nu e vorba de a-ti arunca ochiul pe cate un articol sau pe o prezentare de medicament, nu...e vorba ca un rezident este un student mai mare , care si-a ales deja o specialitate si trebuie sa o ia de la capat cu tot ce tine de specialitatea aia si trebuie sa citeasca si lucruri colaterale, trebuie sa-si insuseasca si cunostinte din alte specialitati, dar care au legatura cu cea de baza.Depinde foarte mult si de categoria de specialitati: cei de pe medicale trebuie sa studieze foarte mult individual, cei de pe chirurgicae trebuie sa-si dezvolte manualitate, rezistenta, trebuie sa faca multe lucruri practice; oricum si ei au de citit si teorie si protocoale operatorii. Si daca nu invata...va deveni un medic slab pregatit , fara o baza medicala larga , fara mari pretentii de profesionalism si asta in a cui dauna ? Tot a pacientilor!
Dar cel mai ingrijorator fenomen este cel al migratiei in masa: au plecat si tot or sa plece; si nu numai rezidenti dar si specialisti tineri . Si uite cum cheltuieste statul bani grei pentru scolarizarea si specializarea noastra, pentru ca apoi cei mai multi sa plece si sa faca bine pe altii. Asa ne apreciaza tara noastra ( ca si pe alte categorii sociale si profesionale , de altfel), asa ne apreciaza poporul nostru. Si cu cine vor ramane aici pacientii: pai tot cu medcii batrani carora nu le mai scoti shpaga din sange, cu astia mici care se invata la shpaga. Dar bineinteles, nu este problema voastra cum traim noi. Si asa ne trebuie daca ne-a placut aceasta meserie.
XIO spune:
Delia , aplauzele mele !!!! bis!Bis!!
ioanadara spune:
Delia este foarte adevarat tot ceea ce spui tu dar nimic din toate astea nu va indreptateste sa luati spaga.Nici inainte si nici dupa.
Da, ar trebui sa mareasca salariile(si nu numai la medici ci la toti care au salarii la acest nivel pentru ca nici ceilalti presupun ca nu pot trai din ele asa cum nici medicii nu pot), ar trebui sa aveti aparatura mai buna, acces la biblioteci bune, etc.Dar asta nu are nici o legatura, dar absolut nici una cu spaga.9
delsim spune:
Eu nu am afirmat nicaieri nici ca iau shpaga , nici ca e e bine ca se ia shpaga.
Oricum, nu mai scriu nimic la topicul asta, nici nu stiu de altfel de ce m-am bagat, pentru ca oricum fiecare tot la parerea lui va ramane.
XIO spune:
Eu nu inteleg de ce la cadoul de dupa i se spune spaga. Asta in primul rand
Nici macar nu vad legatura.
Spaga presupune luarea de bani pt. a face ceva . Ce primesti dupa e multumire.
E ca si cum ati spune ca atunci cand ma duc la masaj daca ii las omului 50.000 in plus inseamna ca i-am dat spaga.
Eu de exemplu la pers. care imi place cum fac ceva tot timpul le las o atentie macar .
In al 2-lea rand , ce simplu este sa zicem ca ok , e nedrept ce se intampla cu salariile si cu tot , dar asta e . Doctorii nu ar trebui sa primeasca nimic, si atat. Nu se agita nimeni sa se faca ceva constructiv.
Daca doctorii fac greva toti sar pe ei cu gura , daca nu fac greva toti sar pe ei cu gura , dar nimeni nu se gandeste sa si faca ceva si sa traga la raspundere pe cineva pt. asta .
Da , nu sunt doctorii singurii care au salarii mici , dar mi se pare penibil ca un om care iti salveaza viata , isi risca viata si isi petrece 20 de ore din 24 in spitale sa se chinuie sa traiasca , ca deh , asta e situatia .
miereamara spune:
Sa-ti dau un citat din DEX :))
spaga=bacsis,sum#259; de bani dat#259;, peste plata cuvenit#259;, pentru un serviciu personal, pentru a cā#351;tiga bun#259;voin#355;a sau protec#355;ia cuiva
Si inainte si dupa, tot spaga se numeste si tot rusinos este sa o dai si sa o primesti.
Eu inainte de a veni in America am lucrat intr-un mare spital bucurestean. Am cunoscut un singur doctor care nu lua spaga. Era privit cu invidie si urat chiar, de colegii si asistentele din spital. Deh...le strica lor piata.... Asistentele se luau cu mana de cap si se inghesuiau care mai de care sa faca schimburi de ture, pt a nu pica pe tura doctorului respectiv. stiau ca pacientele dansului erau instruite sa nu dea nimic. Stiti cum le numeau pe pacientele respective: SARANTOACE!! Si draga, ele (asistentele) stateau dupa "curul" lor (a pacientelor adica) si nu primeau nimic. A sta dupa curul lor se traduce prin a-si face datoria, pt care erau platite. Aveau senzatia ca iti fac un favor, sau cel putin asa te faceau sa te simti. Si stie toata lumea ca si rezidentii isi iau plicul lor, de multe ori inaintea doctorului, pt ca de multe ori, ei sunt cei care intermediaza legatura pacient-doctor, pe doctor poate il vezi cu cateva minute de a intra in sala de nasteri/operatii, etc.
Ca sa raspund la intrebare, nu stiu daca se va schimba ceva in Romania, cel putin nu curand. Ca de intrat am intrat in UE, dar ne va lua muuuuult timp sa ne integram. Mentalitatea nu am reusit sa ne-o schimbam in 18 ani, cati au trecut de la Revolutie, ce va face sa credeti ca ne vom schimba de acum inainte. Va fi la fel, cei care muncesc si sunt cinstiti "este":) prosti, cei care stiu sa se descurce si trec peste ceilalti "este" destepti si smecheri.
XIO spune:
Hai sa-ti dau eu definitia cuvatului "spaga" , definitie dupa care este folosit acest cuvant , ca si in dex sunt 100000 de cuvinte folosite in diverse sensuri.
cand oamenii se plang de dat spaga se plang de banii sau atentiile pe care trebuie , deci TREBUIE sa le dea pt. a primi ceva , pt. a avea acces la ceva . Ceva-ul asta in mod normal ar trebui sa-l aiba fara bani de cele mai multe ori.
Se plange lumea de "spaga" pe care trebuie sa o dea asistentelor sa aiba grija de bolnav , de spaga de la portar , samd.