Se va schimba ceva vreodata???
Raspunsuri - Pagina 27
lady_in_red spune:
O parere personala:nu procedezi corect.
Am vazut destui oameni murind si care ma intrebau:"Am sa mor?" care imi cereau sa le spun daca vor muri sau nu pentru simplul fapt ca psihicul uman are nevoie de un timp sa se pregateasca cu ceea ce va urma.Daca nu e respectul fata de pacient si de dorinta lui suficeint ma vad obligata sa iti citez din manualele de psihologie medicala dar cred ca ar fi perdere de timp....una e sa citesti si alta e sa interpretezi prin propriile convingeri ceea ce ai citit.
Nu am observat ca ar fi vreun model, stil predominant la noi. Este posibil sa fie o diferenta a atitudinilor in functie de varsta si sexul medicului.
Medicii barbati mai varstinici sunt inclinati sa nu comunice pacientului. Femeile, indiferent de varsta, inclina sa spuna pacientului diagnosticul.
Sunt multe de spus despre cum se face si despre cum "ar trebuie" sa se faca.
Karina Iulissa-7ani-Codrin Iulian-1 an si 5 luni-Laura Andreea si Daniel Florin
lady_in_red spune:
Nu, Xio, nu e tot aia pentru ca un procent covarsitor de pacienti afla de ce boala sufera din alte surse iar frustrarea si depresia e mult mai mare pentru ca ei considera asta o totala lipsa de respect fata de capacitatile lui si de personalitatea lui
Karina Iulissa-7ani-Codrin Iulian-1 an si 5 luni-Laura Andreea si Daniel Florin
lady_in_red spune:
Pentru cei care nu inteleg de ce ne "razboim" aici pe probleme de etica consider benefica postarea unor puncte asupra carora dna dr Rodica Ivanov a discutat la seminarul de psiho oncologie organizat la institutul francez.N.B., e un rezumat:
1. Aflarea diagnosticului de cancer poate fi un stres major sau o psiho-trauma. Depinde de atitudinea medicului daca va fi una sau cealalta.
2. Depresia, ca reactie la aflarea diagnosticului si prognosticului, influenteaza negativ evolutia pacientului. Exista pacienti optimisti si pesimisti. Cei pesimisti evolueaza prost, fac complicatii, daca le spui adevarul intreg. Dar si medicii sunt optimisti si pesimisti. Cei optimisti spun: ii spui bolnavului, face un soc, cada, dar in 3-5 saptamani isi revine si incepe sa lupte cu boala. Avantajul este ca bolnavul stie adevarul si lupta cu boala in cunostinta de cauza. Medicii pesimisti cred ca bolnavul nu-si va reveni din depresie si va evolua prost. Ii spui familiei si bolnavului altceva.
3. Informatii comunicate apartinatorilor trebuie sa fie similare, chiar daca in alta forma, celor comunicate bolnavului. Daca nu se face asa, cred ca bolnavul sufera, devine suspicios. Medicul il vede impreuna cu apartinatorii, apoi il da afara din cabinet si ramane cu apartinatorii... Mai este situatia in care medicul vrea sa comunice bolnavului dar apartinatorii se opun. In aceasta situatie unii spun ca nu pot trece peste vointa familiei (ceea ce intra in contradictie cu deontologia medicala).
4. Bolnavul vrea sa stie diagnosticul atat cat mai are speranta. Cand nu mai are speranta se lasa mintit. Vrea sa fie mintit de medic.
5. Pacientul poate fi mai rezistent decat apartinatorii. Ideea ca este mai usor sa comunici lor si nu bolnavului nu este 100% adevarata. Familia poate fi mai daramata decat bolnavul. Este valabil si pentru copii bolnavi: parintii pot tulbura adaptarea psihologica a copilului la boala si la tratament.
6. Prelungirea vietii depinde de tratament si tratamentul este dur. E greu sa obtii cooperarea pacientului daca nu-i spui ca-l "chinui" pentru o afectiune foarte serioasa.
7. Prognosticul nu este sigur. Medicul stie sansele de supravietuire din date statistice. Daca emite durata de supravietuire in termeni siguri pentru un bolnav anume o face emotional si greseste.
8. Ca regula, bolnavului i se spune diagnosticul doar daca cere "acest tip de informatie". In general, pentru comunicarea diagnosticului, medicul trebuie sa cunoasca si sa simta bolnavul. Daca-l vede doar "intre usi" nu are cum sa aprecieze ce si cum ii poate spune.
9. Medicul are obligatia sa comunice diagn. bolnavului intr-o forma adecvata acestuia. Nu are voie sa comunice familiei decat cu acordul bolnavului. In acelasi timp, medicul nu are voie sa forteze bolnavul sa constientizeze sfarsitul iminent. Cat de apropiat trebuie sa fie medicul de pacient ca sa poate aprecia just daca pacientul vrea sau nu sa cunoasca adevarul?
10. Strategia de comunicare recomandata este ca adevarul sa fie comunicat in etape. Pacinetul nu poate asimila intr-o singura intalnire multe informatii vitale. Apoi, se foloseste o tehnica prin care pacientul sa ajunga singur la "adevar".
11. In situatiile terminale, se spune ca medicul ajuta pacientul sa "moara bine". Din aceasta face parte si minciuna.
Karina Iulissa-7ani-Codrin Iulian-1 an si 5 luni-Laura Andreea si Daniel Florin
lady_in_red spune:
Revin, specificand ca nu sunt de acord cu toate concluziile care au rezultat din prelegere.
Karina Iulissa-7ani-Codrin Iulian-1 an si 5 luni-Laura Andreea si Daniel Florin
Sabina spune:
quote:
Originally posted by XIO
Am vazut si eu filme despre pers. bolnave de cancer de exemplu , si punandu-ma in situatia lor eu as fi lasat-o balta , daca stii ca ai asa ceva degeaba faci chimio , radio , scapare nu mai ai . Asta este
fetituca draga, crede-ma pe cuvand ca atitudinea ta nu este cea corecta.
cum poti tu sa scrii ca scapare nu mai ai???
nu ma iau de tine ca persoana, pt ca nu te cunosc, dar ai scris o mare prostie, din punct de vedere medical, si din punct de vedere psihologic.
si este absolut incalificabil ca poti spune asa ceva pe un forum public.
sunt asa de indignata imncat ma opersc aici, pt ca nu vreau sa-mi pierd demnitatea.....
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia GalagiaCea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
andabrro spune:
quote:
daca familia imi cere sa nu spun pacientului nu spun. Nu ma joc cu viata unui om doar pt. ca mie mi se pare normal sa afle ce are .
[...] sa afle si sa stea in pat plangand pana in ziua in care va muri [...]
daca decizia familiei e atotputernica atunci hai sa luam, de dragul argumentului, situatia opusa: dupa ce afla ca tata-socru are cancer terminal si ca-n cel mult 1 an se "duce", consiliul de familie decide:
"dom'doctor, ce sa-l mai chinuim atit, cu operatii, chemoterapie, aia-aia cind tot acolo ajunge; nu mai bine salvam si chinul lui si banii nostri, ii dati matale o supra-doza de morfina, il trimiteti linistit in vesnicele plaiuri ale vinatoarei si-am scapat de-o grija".
ei, ce faci? il eutanasiezi ca pe ciini pen'c-asa a hotarit familia? doar ei il cunosc cel mai bine si au la inima doar binele lui, prostului e destul sa-i spui ca-i faci un B12.
vede el cind s-o-ntilni cu Sf. Petru care-i mismasul.
daca propria familie (nu o mina de straini pe care nu-i cunosti, doar PRESUPUI ca au binele pacientului la inima) iti cere sa faci ceva imoral/ilegal chiar o faci, ori folosesti materia cenusie din dotare si dreptul de veto?
eu una urasc mentalitatea dupa care e dreptul oricui sa faca bine cu sila. poate opinia unuia din afara (fie si familie) despre binele meu, e diferita de opinia proprie. daca prefer sa-mi petrec ultimele saptamini de viata in pat, plingindu-mi de mila, e dreptul meu. daca prefer sa refuz tratamentul pentru ca-i dureros sau pur si simplu enervant, e iar dreptul meu. daca vreau sa ma zvirl pe geam ca sa scap mai repede, asisderea. sint om liber, nu familia ma "poseda" si nici medicul curant.
la fel, faptul ca multi procedeaza aiurea (si ilegal, unde mai pui) nu-i o scuza valabila de-a perpetua comportamentul.
ma rog alui de sus sa fie din ce in ce mai putini doctori cu ideile astea - si mai ales, spre binele tuturor, sa nu ma intilnesc face-to-face cu vreunul ca iese urit.
XIO spune:
Sabina , stii ce e cancerul?
Sabina spune:
Xio....esti teribila.
bineinteles ca daca ma intrebi ca in cartea de medicina nu stiu ce cancerul, asa cum nici tu nu ai habar ce e muzica.
dar totusi, pt nivelul la care un om cu educatie stie, desigur ca stiu ce e cancerul.
Scuza-ma, dar esti de un cinism feroce.
Nepotica mea tocmai s-a vindecat de cancer. Mai are controale timp de 5 ani, dar ultima punctie lombara arata ca e curata curata.
Sa stii ca m-ai facut sa plang cu insensibilitatea ta.
good bye dear.Te rog sa nu-mi raspunzi.
Sabina si
www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33789&whichpage=1" target="_blank">Sofia GalagiaCea mai lungă cale este calea care duce de la urechi la inimă.
XIO spune:
Am spus clar "daca este nevindecabil". Rxista mai multe tipuri , mai multe grade , mai multe feluri. ;)
lady_in_red spune:
NU.GRESIT!In orice tip si in orice fel pacientul are dreptul sa afle si tu ai obligatia sa ii spui
Karina Iulissa-7ani-Codrin Iulian-1 an si 5 luni-Laura Andreea si Daniel Florin