Elizabeta Rizea

AC spune:

Imi vine sa vomit Liris asta e adevarul, la cum a cochetat Tutea...
Imi pare rau pentru amestecul dintre mintea lui geniala si caracterul lui de doi bani. Sa fiu sincera Noica si Ionescu nu mi-au parut atat de umani ca Tutea si n-am avut niciodata rabdarea sa-i citesc asa cum ar trebui.. ca sa-i pot combate corect...

Uite cateva exemple... derapante dupa mine:


Tutea: legionarul, “românul absolut”
In timpurile acelea "Romanismul a insemnat pentru generatia noastra sa fim noi insine"

"In Consiliul de Ministri am vrut sa lamurim problema aceasta, cum sa se limiteze cresterea populatiei, iar eu am fost de parere ca Romanii trebuie sa se inmulteasca ca sardelele, sa creeze o superindustrie ultramoderna, sa se inarmeze pana in dinti si sa se duca in vizita razboinica la popoarele vecine, culcandu-le la pamant. Si asta am gandit-o in Romania! Imi spunea un ministru : "Sunteti cinic domnule director!" I-am raspuns : "Nu. Sunt excesiv de patriot, domnule ministru!" Eu gandeam ca nationalist, bineinteles.

Eu aveam niste planuri pentru Poporul Roman : cucerirea Bulgariei si a Ucrainei, intr-o faza istorica, si mai tarziu vom mai vedea. Dar nu poti cuceri cu minciuni democratice si cu un popor din care cinci milioane mananca doar de trei ori pe saptamana."

Cum e off-topic deja ......daca mai doresti citate poti citi "Intre Dumnezeu si Neamul meu", Fundatia Anastasia, Bucuresti, 1992. E
publicata dupa sfarsitul comunismului...in care nu cred ca dezmite vreodata miscarea...

De aceea am zis pacat ca intre oameni cinstiti luptand impotriva comunismului si altii ..... se face publicitate in acelasi mod, pe aceeasi filiera doar doar se va face o egalitate intre cele doua.
Andreea si galusca Anne-Sarah


http://client.webshots.com/user/acusor_dc

Sabina spune:

Liris, faptul ca Noica, Tutea si Ionescu au fost niste minti stralucite nu ii scuza pentr antisemitism, ca sa spunem in sfarsit lucrurile pe nume.
Ceea ce e bine e ca ei insasi n-au mers pana la capat,insa din pacate au influentat pe multi altii.

Sabina si Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi

Cele mai frumoase fete

AC spune:

Sabina..nu-i doar anti-semitism. Ar fi prea simplu.. e nationalism in stare pura si incandescent intoleranta si dispusa sa omoare si sa distruga tot ce nu e roman si crestin ortodox. De aceea am citat ce am citat din spusele d-lui sef de serviciu si apoi director in Ministerul Economiei Nationale al guvernului National Legionar din 40.

Nu s-a oprit, nu a negat... l-a oprit D-zeu. Asa ca cochetaria este beahsss. D-zeu sa-l ierte ca are de ce!

Deci anti-comunismul nu scuza orice.

Andreea si galusca Anne-Sarah


http://client.webshots.com/user/acusor_dc

Sabina spune:

da Andreea, dar parca anti semitismul a durut cel mai tare...

Sabina si Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi

Cele mai frumoase fete

liris spune:

"iar eu am fost de parere ca Romanii trebuie sa se inmulteasca ca sardelele"

si atunci am fi fost si noi mai aproape de populatia Chinei :))...cine stie poate si mai aproape de GDP-ul lor:))

"sa creeze o superindustrie ultramoderna, sa se inarmeze pana in dinti "

modelul american :)) si nu-i rau deloc

"sa se duca in vizita razboinica la popoarele vecine, culcandu-le la pamant"

si asta ne-ar fi apropiat mult de caracterele vecinilor nostrii: unguri, rusi, bulgari.:(( dar cine stie poate ca un preemptive fight i-ar fi obligat pe vecinii nostri sa se apere de noi si nu noi de ei...:(( la urma urmei asta a fost ideea de baza la toate tarile "civilizate" care s-au batut intre ele secole de-a rindul: catolicii cu protestantii in razboaie religioase, francezii ptr bucatele de Spania, Spania ptr o halca de Portugalie, prusaci si francezi s-au batut de le-au sarit ochii... s.a.m.d. si cu toate astea uite ce bine o duc ei acum. sa mai luam Germania, care a pornit toata chestia... no comment. si nici vecinii nostri "expansionisti" nu stau nici in ziua de azi chiar rau.
Toata lumea e nationalista....
Sabina din ce stiu eu romanii au fost mici copii ca "antisemiti" comparati cu alte tari din est.
Gata cu off-topicul.

Elisabeta Rizea nu a avut nimic de-a face cu miscarea legionara si asta o scoate total din sfera "dezbaterii" legionare (chiar daca ei au pus-o pe prima lor pagina).
Cert e ca dupa ce au intrat comunistii, s-a pierdut urma celor care au fost intr-adevar legionari. ptr comunisti, toti cei care nu se supuneau erau dusmani ai poporului/de clasa/legionari.

Eu cred ca Elisabeta Rizea este un simbol (unul dintre cele mai importante probabil)al luptei anticomuniste o lupta pe care in Romania, din pacate, nu multi au avut curajul s-o duca (procentual vorbind si statisticeste significant)si ca jertfa ei merita sa fie pomenita in manualele de istorie.

***********************
Once a grump, always a grump

Sabina spune:

quote:

---

Originally posted by liris

"
Sabina din ce stiu eu romanii au fost mici copii ca "antisemiti" comparati cu alte tari din est.
Gata cu off-topicul.

Elisabeta Rizea nu a avut nimic de-a face cu miscarea legionara si asta o scoate total din sfera "dezbaterii" legionare (chiar daca ei au pus-o pe prima lor pagina).
Cert e ca dupa ce au intrat comunistii, s-a pierdut urma celor care au fost intr-adevar legionari. ptr comunisti, toti cei care nu se supuneau erau dusmani ai poporului/de clasa/legionari.

Eu cred ca Elisabeta Rizea este un simbol (unul dintre cele mai importante probabil)al luptei anticomuniste o lupta pe care in Romania, din pacate, nu multi au avut curajul s-o duca (procentual vorbind si statisticeste significant)si ca jertfa ei merita sa fie pomenita in manualele de istorie.

***********************
Once a grump, always a grump

---

Ce inseamna mici copii? tu stii cati evrei au fost deportati in Transnistria? Samd.Eu nu cred ca poporul roman e in esenta antisemit...insa Holocaust a fost din plin.
Acu pot eu sa zic gata cu off topic.intr-adevar, e urat ca legionarii si-au asimilat-o pe Elisabeta Rizea.

Sabina si Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi

Cele mai frumoase fete

liris spune:

nu stii expresia "mic copil" , sau vrei niste scale?
dar tu stii citi evrei au fost deportati in Transnistria? dar mai ales poti sa-mi dai niste numere exacte (nu cu multi , putini sau "mici copii"): citi din Ungaria, citi din restul tarilor estice, citi din Romania??citi din Germania ? din Franta? citi din Olanda? si restu'? hai sa vorbim mai exact.si cel mai interesant ar fi cine i-a dat pe mina nemtilor, din fiecare tara...populatie? guvern? si unii si altii?
-----------------------------------------------------------

Ev Zilei 15 noiem

Elie Wiesel, laureat al Premiului Nobel pentru pace, intervievat de “Evenimentul zilei” despre raportul Comisiei internationale de studiere a Holocaustului din Romania
La sfirsitul saptaminii trecute, Comisia internationala pentru studierea Holocaustului in Romania si-a facut public, la Palatul Cotroceni, primul raport. Comisia a ajuns la concluzia ca, in timpul celui de-al doilea razboi mondial, “autoritatile civile si militare romane sint responsabile de moartea unui numar cuprins intre 280.000 si 380.000 de evrei romani si ucraineni”. Presedintele comisiei este Elie Wiesel, laureat al Premiului Nobel de origine romana, nascut in Sighetul Marmatiei. Wiesel, parintii si cele patru surori ale sale au fost deportati la Auschwitz in 1944 si la Buchenwald. Wiesel si doua dintre surorile sale au supravietuit. In 1978, presedintele american Jimmy Carter l-a numit pe Wiesel presedintele Comisiei pentru Holocaust, iar in 1986 Elie Wiesel a obtinut Premiul Nobel pentru pace.

Care sint cele mai importante realizari ale Comisiei pentru studierea Holocaustului in Romania?
Intii de toate, faptul ca Romania recunoaste sau isi asuma responsabilitatea pentru ceea ce au patit evreii romani in Holocaust. Jacques Chirac, la citeva saptamini dupa ce a devenit presedinte al Frantei, a facut acelasi lucru, a recunoscut responsabilitatea Frantei. Acum doi ani, cind am fost in Romania, am vorbit cu presedintele si i-am cerut sa faca acelasi lucru. A facut-o acum, ceea ce e bine, cred ca e un act de curaj, de onestitate intelectuala si, de asemenea, un angajament de partea adevarului, la urma urmelor in slujba adevarului istoric. Pentru membrii Comisiei nu a fost deloc usor sa-si reaminteasca ce s-a intimplat, sa cerceteze experientele altora, citind toate documentele. Nu a fost usor, mi-au marturisit-o, stiu, ii pot intelege. Dar au simtit o datorie, au fost obligati de aceasta datorie, au fost motivati ca, in modul cel mai onest cu putinta, sa citeasca totul, sa inteleaga totul. Vad in asta o adevarata victorie, o victorie asupra uitarii, asupra indiferentei, in mod sigur o victorie impotriva dusmanilor umanitatii, impotriva inamicilor democratiei moderne, contra dusmanilor poporului evreu si a celor care persecuta minoritatile. E o victorie contra telului acestora de a face uitat, de a sterge, de a deforma si, prin urmare, de a minti.

Cind ati vizitat ultima oara Romania, in 2002, ati recunoscut ca simtiti tristete sau chiar un fel de furie cind va reamintiti anii Ô40, de Sighet si de restul. Furia aceasta e inca indreptata contra unor persoane anume, care v-au facut rau personal, parintilor si surorilor dumneavoastra?
Nu. Cei care m-au vatamat pe mine si pe familia mea erau unguri, pentru ca ei alcatuiau armata ungara, politia, jandarmeria, nu romanii, atunci Sighetul era al Ungariei. Si germanii, desigur. Dar chiar si asa, nu e ceva personal. Nu vorbesc niciodata de suferinta pe care mi-au pricinuit-o mie, vorbesc intodeauna de suferinta altora. In acest caz, de exemplu, am fost furios sa aud ca Antonescu redevenea popular, ca erau strazi care purtau numele lui, ca unele scoli purtau numele unor scriitori antisemiti. Chiar si atunci, cu siguranta, furia mea, supararea mea nu insemna ura, sint impotriva urii. Furia poate fi sanatoasa, creativa, daca se produce o nedreptate pot fi furios. Dar intotdeauna am fost ferit de ura, nu urasc.

Ati dori totusi sa fie pedepsit un anume individ pe care nu l-ati putut identifica?
Stiu ca unii oameni o fac si ii respect. Niciodata nu am facut-o, nu e treaba mea. Eu sint profesor si scriitor, ajut si ii las pe ceilalti sa procedeze asa cum vor. In ce ma priveste, cred ca a aminti crimele este cea mai aspra pedeapsa pe care o poti imagina pentru criminali. Doar sa amintesti. Asa ca celebrez memoria peste tot. In Washington am facut-o sub cinci presedinti, Carter, Reagan, Bush tatal, Clinton si Bush de acum, sint un fel de functionar public acolo si sint tare mindru de asta, pentru ca eram un apatrid cind am sosit in America.

In vizita din 2002 ati evitat sa vizitati Memorialul Victimelor Anticomuniste de la Sighetul Marmatiei. Sa indraznesc sa spun ca ati refuzat sa-l vizitati?
Nici nu am stiut ca exista.

Toata lumea se astepta sa vizitati acest Memorial...
Nu am nici o idee. Abia mai tirziu am auzit despre asta. Atunci nu stiam ca exista. Am venit la Sighet pentru casa mea memoriala.

Multi au fost dezamagiti. Gabriel Andreescu a scris un editorial in care si-a exprimat dezamagirea si e un om al carui angajament in apararea drepturilor omului nu poate fi pus la indoiala.
Ascultati, eu am luptat contra dictaturii rusesti si a comunistilor, nu stiu ce virsta are domnul acela, dar eu am luptat. Am scris atit de mult contra lor (n.r. - a comunistilor), am fost prieten cu Saharov, am fost in Rusia sa-l ajut sa iasa din tara. Daca as fi avut macar posibilitatea sa aleg, cred ca, desigur, as fi ales sa ma duc si sa-l vizitez (n.r. - Memorialul anticomunist de la Sighet). Cum sa nu vad aceste suferinte?

Credeti ca s-a facut suficient pentru pedepsirea criminalilor comunisti?
Nu pot generaliza. Am fost in Rusia, era inca Gorbaciov la putere, iar eu si Gorbaciov trebuia sa luam cuvintul la o conferinta internationala. Si am pledat atunci public pentru deschiderea dosarelor, deschiderea arhivelor. Am spus ca vreau sa stiu ce ziceau victimele pe cind erau duse spre executie si am zis, de asemenea, ca as dori ca judecatorii sa fie acuzati de crime impotriva umanitatii. Am spus-o in Rusia lui Gorbaciov, inainte de '89, si m-au atacat. Cred ca trebuie facuta dreptate. Sint oameni care au miinile minjite de singe. Nu stiu cita pedeapsa, dar dreptate trebuie facuta, chiar si din ratiuni educationale. Confruntarea calaului cu victima... as dori ca acest eveniment sa se petreaca.

Percepeti o competitie ciudata intre, sa spunem, victimele Holocaustului si victimele Gulagului?
Nu le compar. Nu cred in analogii.

Dar va deranjeaza cind istoricii sau jurnalistii compara nazismul cu comunismul?
Ma deranjeaza, nu-mi place asta.

De ce?
Pentru ca asta inseamna ca ei nu inteleg ce a fost Holocaustul. Comunismul a fost in special politic, uneori etnic, dar in special politic. Holocaustul a fost despre barbati, femei, copii. Ideea nu era incarcerarea si uciderea unui singur grup, ci a tuturor grupurilor care apartineau poporului respectiv. Asta nu s-a mai intimplat in istorie. Pentru prima data un intreg popor a fost condamnat la moarte. Certificatul de nastere a devenit certificat de deces.

Acceptati o intrebare despre Vadim Tudor?
Sigur, oricare.

Autoproclamata sa “convertire” va pare serioasa?
Nu-l cunosc suficient, chiar nu-l stiu, nu cred ca vreau sa-l stiu. Nu e genul meu. Ce am citit scris de el sau despre el imi spune ca am alte prioritati decit sa privesc in sufletul lui.

Spuneati ca recunostinta e un cuvint pe care-l pretuiti. Ati amintit odata de un baiat evreu eliberat din lagar de americani. Ce inseamna Statele Unite pentru dumneavoastra?
Sint cu adevarat recunoscator. Cind am venit in America, eram apatrid. Am sosit ca jurnalist, locuiam in Franta, dar ca apatrid. Un apatrid nu exista. Un apatrid se simte pretutindeni incomod, pretutindeni primit cu neincredere. La vremea respectiva, ma gindeam ca o sa ma intorc in Franta dupa un an, dar am avut un accident in Times Square, am stat luni de zile in spital, nu m-am mai putut intoarce si nu mai aveam documente valide de calatorie, caci fusesera emise doar pe un an. Mergeam intre consulatul francez si ofiterul de imigratie si le spuneam: “Nu stiu ce sa mai fac”. Iar ofiterul de imigratie m-a intrebat: “De ce nu vrei atunci sa stai in America?”. Si de atunci privesc cu multa caldura birocratia americana. Le-am povestit studentilor din Bucuresti ca ulterior am fost invitat la West Point Academy, cea mai prestigioasa academie militara din lume. Am acceptat invitatia spunindu-mi ca ei (n.r. - americanii) m-au eliberat si ca asta va fi ocazia mea sa ma duc si sa le multumesc. Nici nu va pot spune cit de miscat am fost, caci comandantul academiei mi-a spus: “Avem un cadou pentru dumneavoastra”. M-am gindit ca vor sa-mi dea un stilou. Mi-a spus: “Nu, va vom da o parada asa cum doar presedintii aveau”. Si 4.500 de cadeti au defilat in onoarea mea. Aveam lacrimi in ochi. Eu venisem sa le multumesc si ei imi multumeau mie pentru cartile mele, pentru activitatea mea ca profesor, asa ca totdeauna am simtit recunostinta pentru America.

Ca laureat al Premiului Nobel, aveti un mesaj foarte puternic. Spuneti: “Uneori trebuie sa ne amestecam. Cind vietile oamenilor sint in pericol, frontierele nationale devin irelevante”. Ati sustinut interventia in Kosovo. A fost legitima interventia in Irak?
Presedintele m-a consultat. Am fost la Casa Alba. Il stiam pe presedinte dinainte, de pe cind era guvernator, si intre noi s-a format o relatie de prietenie foarte calduroasa. La vremea respectiva nu era nici un serviciu secret din lume care sa nu afirme ca Saddam Hussein are arme de distrugere in masa. Asa ca m-a intrebat: “Ce credeti despre Irak?”. Am spus: “Domnule presedinte, nu ma pot imagina spunind ca sint pentru razboi. Am cunoscut razboiul”. “Atunci ce putem face?”, m-a intrebat. I-am raspuns: “Mi-am dedicat intreaga viata cauzei drepturilor omului. Drepturile omului necesita interventie. Nu-i spuneti razboi, spuneti-i interventie. Razboi inseamna o optiune politica, interventia este optiunea morala. Din moment ce Saddam Hussein are arme, cred ca el prezinta un pericol pentru intreaga omenire, cu certitudine”. Si, din nou, amintiti-va: daca presedintele primeste o astfel de informatie din partea fiecarui serviciu secret si crede ca este responsabilitatea lui sa actioneze cumva, cum poti fi impotriva? Mai tirziu am descoperit ca (n.r. - Saddam) nu avea arme. Nu stiu ce as fi raspuns daca as fi vazut ca nu exista aceste arme, dar privind in urma sint incintat ca Saddam a disparut. Omul era un ucigas in masa, a ucis mii si mii si mii dintre ai lui, pe copiii sai, adolescentii sai care au pierit in razboiul dintre Irak si Iran.

Chiar ati spus, la un moment dat, ca “indiferenta poate fi tentanta”?
Sint categoric impotriva indiferentei. Indiferenta nu ajuta niciodata victima, il ajuta intotdeauna pe ucigas, pe agresor.

Ce inseamna pentru viitorul Israelului si palestinienilor moartea lui Yasser Arafat?
Am fost educat ca nu trebuie sa spui lucruri rele despre cei care tocmai au murit. Pot doar sa va spun ca de acum incolo speranta este posibila. As sugera palestinienilor sa formeze un guvern cu doi premieri, un fel de coabitare si rotatie, cu Abu Mazen si Abu Ala, ei sint mai moderati decit altii, si ei sa inceapa sa vorbeasca cu cei din Israel, care vor sa discute cu ei. Stiu ca administratia americana va da ajutor si, daca Europa va ajuta, iar palestinienii vor arata ca prioritatea lor este oprirea terorismului, nu pot vedea decit lucruri bune in viitor.
--------------------------------------------------------------

ce mi se pare interesant la evrei ... si dupa 60 de ani isi mai cauta asasinii . nu conteaza ca gasesc cite un ss-ist la finalul vietii , vor sa plateasca chiar daca e acum macinat de boli si mai are de trait doar un an , doi. noi romanii , nu numai ca nu am "fugarit" tortionarii comunisti, dar avem multi dintre ei la conducerea actuala si avem de gind sa-i mai alegem odata.

Sunt de parere ca e nevoie de un Nurenberg al comunismului ....dar dupa 15 ani, din pacate, nu mai e posibil.

***********************
Once a grump, always a grump

AC spune:

Nu-i bai Liris, poti dormi linistita au ucis romanii mai putin ca altii. Si n-au reusit sa-si puna in aplicare himerele national-socialiste demne de secolul prusac si de cruciada. Imperialismul se plateste greu si daca-l poti opri in fasa e super.

Eu stiu ca esti condamnat si daca ucizi unul, ba si daca intentionezi, incerci, dar nu reusesti. Fiecare cu constiinta lui. Daca o are.

Cam asa or fi judecat si comunistii.... in .ro n-o fost chiar ca-n Siberia.. de la canal s-a mai intors cate unul...
Nuuu??... suna minunat..pentru cei care facura canalul, pentru copii exclusi din scoala din cauza parintilor anti-comunisti. Pentru ei este o adevarata consolare ca-n Romania comunista, fu mai bine decat in ex-URSS...mai ales in republicile nesupuse, unde nici azi nu-i liniste si democratie.

D-ne fereste de judecati in acest fel! Si de justificarea lor.


Andreea

liris spune:

quote:

---

Originally posted by AC

poti dormi linistita au ucis romanii mai putin ca altii. Si n-au reusit sa-si puna in aplicare himerele national-socialiste.

Eu stiu ca esti condamnat si daca ucizi unul, ba si daca intentionezi, incerci, dar nu reusesti. Fiecare cu constiinta lui. Daca o are.

---

sa inteleg ca romanii au casapit din greu la evrei si asta nu te lasa sa dormi? :))

da, macar atit. eu cred ca e un plus ca romanii au fost mai buni decit altii. cit de cit. iar in vremurile alea conta.
nu stiu la ce constiinta te referi. ideile initiale ale miscarii au fost bune. in timp au degenerat. dar la inceput au fost oameni deosebiti care au aderat la ele. un exemplu: din miscare legionara au facut parte si preotii din "Rugul Aprins" care-l include printre altii si pe parintele Adrian si atitia parinti plecati de-acum. ei erau legionari, si nu ma voi gindi in veci la ei ca la niste criminali, ptr ca nu erau. au dovedit prin viata pe care au dus-o (altii prin moartea lor) ca au constiinta. si inca una pe care noi majoritatea n-o avem, desi ne place sa ne amagim ca suntem grozavi si plini de principii ... a existat si aripa radicala, care practic a murdarit idealurile de inceput.
si tot nu mi-e clar totusi de ce e asa rau sa fi nationalist in conditiile in care de la americani si francezi pina la irakieni si chinezi toti sunt asa ... toti vor sa fie cineva in lumea asta, ca de fapt la asta se reduce totul , la a te impune.

cit despre comunisti ...bunicul meu, un om minunat, a facut canal ca era "bogat" exploatator (taran chiabur de fapt), sugea singele poporului, iar familia noastra, vreme de 50 de ani, a trait vremuri foarte grele.

gata, eu una nu mai vorbesc la acest topic decit de doamna Elizabeta Rizea. imi pare rau ca m-am lasat acaparata in discutia asta fara legatura, sau ma rog o legatura fabricata artificial. vezi Doamne Elizabeta Rizea era legionara din cauza ca a aparut pe pagina lor de Internet.Pai mai ales Internetul , este o sursa complet nesigura de informatie. fiecare poate sa scrie ce vrea. :)) daca m-as apuca sa cred tot ce citesc pe Internet....

***********************
Once a grump, always a grump

Sabina spune:

Liris, era vorba doar de ce pacatca E.R a fost asimilata miscarii legionare.
Din pacate, raman mai degraba relele decat bunele.In inima mea miscarea legionara se asociaza cu nationalismul exagerat, antisemitism si alte implicatii ale acestuia( nationalismului).
Nu conteaza daca au fost omorati unul sau 6 milioane, tot crima din cauza de discriminare rasiala se cheama.
Si da, e foarte rau ca romanii nu iau atitudine fata de comunistii care i-au torturat atata amar de vreme.Si e rau sa simpatizezi cu legionarii numai pt. ca au fost anticomunisti( nu ma refer la tine, ci asa in general).
In rest, sa dea Dumnezeu sa se faca acest monument.Elisabeta Rizea il merita.Deocamdata eu prefer sa donez pt. copiii bolnavi, chiar daca salariul meu e de 50 de euro.

Sabina si Sofia Galagia
www.desprecopii.com/forum/photo_album_cat.asp?sqldtl=834" target="_blank">Poze cu noi

Cele mai frumoase fete