Hiroshima - arsura din suflet

Andrada spune:

La palestinieni ma refeream Lia..
Apropos am o colectie bunicica , zic eu, de japonezarii: de traduceri de la romancieri (Ryunosuke Akutagawa (dragul de el!), Kenzaburo Oe, Mori Ogai, Yasunari Kawabata...etc) pina la Istoria literaturii japoneze a lui Shuichi Kato, de eseuri de la romanii: Florea Tuiu, Florin Vasiliu, sotii Diaconu, Paul si Kazuko, etc pina la studiul aprofundat al sotilor Elisseeff, Vadime si Danielle.
Se pare ca imi lipseste o carte totusi...Ma rog nu prea cred ca am sanse daca e in tiraj limitat.

A

Mi-o merge?

L’amore che move il sole e l’altre stelle. Dante
Iubirea misca soarele si celelate stele

ellaalba spune:

Mai fetele,
poate in mintea voastra io caut razboi! Nicidecum! Nativ urasc conflictele si fac tot ce-mi sta in putere sa le aplanez. Dar am si un deranjant de dezvoltat simt al dreptatii si sunt lucruri cu care nu ma pot impaca.
Oare de ce polemica o am numai cu fetele din USA???
Surprinzator atat de numeroasa comunitate a fetelor din Japonia tace! Probabil au adoptat aceeasi atitudine demna a japonezilor!
E foarte adevarat ca orice natie care s-a crezut cureritoarea lumii si atotputernica a esuat patetic. Asta tragand o concluzie "metafizica" a istoriei si civilizatiei umane!
Despre ce pot face concret in acest sens?...pai se pare ca initiativa mea numai la nivel verbal e primita cu huiduieli, ce-as primi daca as face ceva "concret".
DAR, iata ca discutia degenereaza!
Mi-as fi dorit ca de exemplu OtiliaLia sa ne spuna mai multe despre Japonia, despre cu sunt si cum traiesc oamenii din Hiroshima, ce vezi in ochii supravietuitorilor...
Si astept in continuare postarile fetelor din Japonia!!! Cu mare mare interes!
Nu prea sunt de acord cu teoria pacifismului care sterge cu buretele erorile facute de unii calcand peste fiinta altora! Pacifismul inseamna sa nu se ajunga la gesturi fatale!
Pace si iubire sa avem in suflete!

ellaalba spune:

Fac inca un apel catre fetele din Japonia: hai sa discutam deschis despre Hiroshima!!

dante01 spune:

urmaream acum ceva vreme un documentar pe discovery, despre ce s-a intamplat acolo...
se avansa acolo ideea ca in urma ingenucherii japoniei cu cele 2 atacuri, razboiul s-a scurtat cu cel putin vreo 6 luni, "salvand" astfel viata multor soldati si resurse mari....
ok, stiu ca e greu de pus sentimente pe hartie, dar e si asta un puct de vedere...
razboiul, oricum e o treaba prea parsiva, eu zic ca nu conteaza faptul ca cei care mor sunt civili sau soldati, la urma urmei sunt tot oameni si asta conteaza...

eu zic ca cel mai important e sa invatam ca never again...

OtiliaLia spune:

quote:

---

Originally posted by dante01

urmaream acum ceva vreme un documentar pe discovery, despre ce s-a intamplat acolo...
se avansa acolo ideea ca in urma ingenucherii japoniei cu cele 2 atacuri, razboiul s-a scurtat cu cel putin vreo 6 luni, "salvand" astfel viata multor soldati si resurse mari....
ok, stiu ca e greu de pus sentimente pe hartie, dar e si asta un puct de vedere...
razboiul, oricum e o treaba prea parsiva, eu zic ca nu conteaza faptul ca cei care mor sunt civili sau soldati, la urma urmei sunt tot oameni si asta conteaza...

eu zic ca cel mai important e sa invatam ca never again...

---

Nu ti se pare - (sa "zicem" ca Hiroshima era "necesara") - ca Nagasaki la doar 3 zile dupa - (in conditiile unei tari imense si in razboi Hiroshima-Tokyo 1.000 km)- a fost o "exagerare" chiar daca vrem sa privim asa lucrurile ?

OtiliaLia spune:

quote:

---

Originally posted by ellaalba

Mi-as fi dorit ca de exemplu OtiliaLia sa ne spuna mai multe despre Japonia, despre cu sunt si cum traiesc oamenii din Hiroshima, ce vezi in ochii supravietuitorilor...
Si astept in continuare postarile fetelor din Japonia!!! Cu mare mare interes!
Pace si iubire sa avem in suflete!

---

Nu poti vedea mare lucru in "ochii lor". Cam trebuie sa-i cauti ca sa-i gasesti.
Dintre cei care au supravietuit radiatiilor (pentru ca victime au fost nu doar cei prezenti acolo in momentul exploziei ci si cei care au venit sa-si caute rudele si prietenii in primele zile dupa, iar la Nagasaki si cateva sate aflate la vreo 10-15 Km departare peste care a cazut ploaia neagra) au ramas in acest moment mai putin de 100.000. Unii dintre ei aveau varste destul de fragede in acel moment si nu mai retin mare lucru. Dintre cei care nu erau prea tineri, si au amintiri, majoritatea refuza sa povesteasca. Nu stiu cum am reusit sa conving un preot de la un templu sa ne povesteasca (mie si sotului) cele intamplate acolo. Am fost primii oameni din afara familiei carora li s-a destainuit. Si abea isi retinea lacrimile, desi nu a trecut prin bombardament ci este o victima a radiatiilor pentru ca i-a ingrijit pe supravietuitori. (multi medici si asistente care au lucrat in "spitale-baraci" - sistmul sanitar a fost distrus in totalitate la Hiroshima - au cazut victime radiatiilor in primii ani). Sotia dansului in schimb si-a pierdut aproape toate rudele din partea mamei, (locuiau undeva chiar in raza de 200 m de epicentru), si a "vizitat" locurile impreuna cu mama ei la cateva zile dupa bombardament.
Victimele au ascuns multa vreme acest lucru pentru ca nimeni nu dorea sa-i angajeze (de ex)!
Cei care au supravietuit duc o viata normala, la fiecare 6 luni se duc la un centru special unde sunt consultati pentru efectele radiatiilor. De acelasi lucru se "bucura" si membri din familie chiar nascuti dupa.
Hiroshima are in acest moment undeva in jur de 1,4 milioane locuitori, iar cei 100.000 de supravietuitori sunt nu doar in Hiroshima oras, ci imprastiati in toata Japonia si chiar si in strainatate. Pentru acestia din urma controlul medical la 6 luni este asigurat de japonezi prin medici trimisi in tartile respective.
Unii supravietuitori nu au avut probleme de nici un fel din cauza radiatiilor (chiar frati fiind si iradiati in acelasi loc, unul a supravietuit si altul nu). Pot da ca exemplu de "no problem" una dintre femei care a fost pentru o luna anul trecut detinatorul recordului de cel mai batran om in lume cu 114 ani. (imi scapa numele acum)
Chiar sunt curioasa si eu ce parere au despre tema asta celelalte fete din Japonia.

ellaalba spune:

Chiar daca voi din nou acuzata ca fac "antilobby" american nu pot ignora anumite evenimente. De exemplu aseara am vazut un documentar pe History cu tot ceea ce a insemnat "intervenia justitiara" a americanilor in politica de razboi mondiala. Am vazut ce-a insemnat Vietnam cu imprastierea unui erbicid ale carui efecte nu se cunosteau indeajuns si care au dus la nasterea unor monstri cu malformatii congenitale si la cancer generalizat in populatia activa!!!
Am vazut ce-a insemnat operatiunea "furtuna in desert" trambitata ca o mare victorie americana care de fapt a fost o mare cacialma: rachetele Patriot nu intercepteaza rachetele SCUD ci doar rup o bucata din coada rachetei iar focosol cade la sol cu explozie devastatoare. Asa s-a intamplat ca un adapost al americanilor a fost lovit de un SCUD "interceptat" de o racheta Patriot! Scud-urile "interceptate" au omorat populatie civila din Irak si Tel-Aviv.
Am vazut ce-a insemnat implicarea in conflictul din Kosovo!!! Groaznic! Aviatia americana a facut raiduri la foarte mica altitudine si cu toate astea s-au bombardat orase pline de oameni nevinovati si trenuri....
Documentarul era facut de americani si marturiile erau ale celor care au crezut in infaibilitatea si precizia armatei americane.
Concluzia documentarului: implicarea americanilor in fiecare din conflicte a insemnat de 3 pana la 5 ori mai multi civili omorati!!!!!
Concluzia mea: nu suntem decat niste beti cobai pe care justitiarul planetei -USA- isi testeaza erorile-orori!!!

Hiroshima - arsura din suflet! Din sufletul meu si-al omului de langa mine. E foarte usor ca de undeva de departe sa spui: asta e razboiul sau japonezii au primit ce-au meritat! Dar daca tu, femeie cu prunc in brate, l-ai vedea mort sau omorat de cancer ce-ai simti? Ai fi la fel de pacifista si de linistita si de impacata?
Daca casa ta, mama ta, sotul tau ti-ar muri sub ochi sfartecati, fara nici o vina, ai mai avea taria sa-mi spui ca trebuie sa stergem totul cu buretele???

Lia iata ca si tu ajungi la aceeasi concluzie "Nu ti se pare - (sa "zicem" ca Hiroshima era "necesara") - ca Nagasaki la doar 3 zile dupa - (in conditiile unei tari imense si in razboi Hiroshima-Tokyo 1.000 km)- a fost o "exagerare" chiar daca vrem sa privim asa lucrurile ?"

E foarte adevarat ca revolta mea e in van. Pentru ca e numai a mea!!!
Daca cei mai multi ar gandi ca mine lucrurile s-ar schimba! Dar cum voi vedeti lucrurile la modul "pacifist" eu de una singura n-am sanse sa ma "agit ca o sticla de Pepsi".

Eu va doresc pace si iubire!

Irimell spune:

dragelor, nici nu stiu ce s-ar mai putea spune despre ce s-a intimplat la Hiroshima si Nagasaki. Este dureros de a vorbi despre erorile umane care au dus la catastrofe...nu putem decit sa invatam din ele si sa incercam a nu le repeta. Iubesc pacea si linistea, si sincer va spun ca nu mi se pare nici o motivatie destul de plauzibila pentru pornirea unui razboi.....Dar, din pacate, aceasta este doar teoria mea, a omului de rind, hotaririle si ordinele fiind date de cei care au puterea si care conduc lumea. Iar daca acesti oameni care dau ordine nu sint in deplinatatea facultatilor mintale sau sint orbiti de putere si orgolii (vezi multele cazuri din istorie), nu cred ca avem de ce acuza natiunea pe care o reprezinta.

Ma gindesc cum ar fi fost daca Einstein nu ar fi descoperit posibilitatea (mai intii teoretica) de a obtine energie din procesele de fisiune si fuziune a materiei. In prezent, centralele care se bazeaza pe fisiune (cu fuziunea inca mai cerceteaza) au reusit sa asigure energia electrica pentru 2 miliarde de oameni. Oare daca Einstein nu ar fi fost asa de destept, cum ar fi aratat lumea acum?

Accidentele nucleare au tot avut loc din anii 1950 si pina acum. De exemplu, accidentul de la Cernobil (1986, chiar imi aduc aminte ca ne dadeau pastile cu iod in fiecare zi la scoala) a aruncat in atmosfera o cantitate de material radioactiv echivalenta cu cea a 400 de bombe de la Hiroshima. In afara de victimele imediate, consecintele asupra populatiei au fost demonstrate prin aparitia cancerele tiroidiene la copii, leucemiile, cancere ovariene, iar contaminarile de nivel scazut cu radionuclizi de viata lunga (strontiu, cesiu, etc) vor mai dura inca zeci de ani.

Este incredibil cum progresul stiintific combinat cu mintea bolnava a unor oameni orbiti de putere poate duce la moartea a mii de fiinte umane. Este foarte trist...

Nu stiu daca stiti istoricul bombei atomice asa ca iata citeva rinduri:
"Pe data de 2 august 1939, cu putin inainte de inceperea celui de-al doilea razboi mondial, Albert Einstein i-a scris Presedintelui Franklin D. Roosevelt. Einstein si alti oameni de stiinta l-au anuntat pe Roosevelt de eforturile Germaniei Naziste de a purifica U-235 care ar putea fi folosit pentru a construi o bomba atomica. Cu putin timp dupa aceea, Guvernul Statelor Unite ale Americii a inceput sa ia in serios ideea construirii unei bombe atomice. Numele de cod al operatiunii era “Proiectul Manhattan”. Pe scurt, Proiectul Manhattan a fost conceput pentru a incepe cercetarile pentru a produce o bomba atomica viabila.

Cea mai complicata problema a fost productia de ample cantitati de uraniu imbunatatit care urma sa aiba rolul de a sustine o reactie in lant. Pe atunci, Uraniu-235 era foarte greu de extras. De fapt, rata de conversie dintre minereul de uraniu si uraniul ca metal era de 500 la 1. O alta problema este aceea ca o parte de uraniu obtiunt contine peste 99% Uraniu-238, care este practic nefolositor pentru o bomba atomica. Pentru ca problema sa fie si mai dificila, U-235 si U-238 au o compozitie chimica similara. Nici o extractie chimica obisnuita nu poate separa cei doi izotopi. Numai prin metode mecanice s-a putut separa U-235 de U-238. Mai multi oameni de stiinta de la Universitatea Columbia au reusit insa sa rezolve si aceasta dilema.

Un laborator de imbunatatire a fost construit la Oak Ridge, in Tennessee. H.C. Urey, impreuna cu asociatii sai si colegi de la Universitatea Columbia au perfectionat un sistem care urma sa functioneze pe principiul difuziei gazoase. Urmarind acest proces, Ernest O. Lawrence (inventatorul Ciclotronului) la Universitatea din California la Berkeley a implementat un proces ce implica separarea magnetica a celor doi izotopi. Urmand celor doua procese anterioare, un dispozitiv de centrifugare a gazului a fost folosit pentru a separa mai departe usorul U-235 de mai greul si non-fisionabil-ul U-238 prin masa lor. Odata aceste proceduri completate, s-a trecut la testarea intregului concept din spatele fisiunii atomice.

Pe parcursul a sase ani, intre 1939 si 1945, mai mult de 2 miliarde de dolari au fost investiti in Proiectul Manhattan. Formulele pentru rafinarea Uraniului si asamblarea bombei atomice au fost create si unele din ele finalizate de unele dintre cele mai mari minti ale timpului. Printre acesti oameni care au dezlantuit puterea bombei atomice a fost si J. Robert Oppenheimer.

Oppenheimer a fost forta majora din spatele Proiectului Manhattan. El a supervizat intregul proces de la creare pana la finalizare.
In sfarsit a venit si ziua in care la Los Alamos toti vor afla daca “Jucaria” (numele de cod al Bombei in timpul productiei) avea sa fie descoperirea secolului si chiar sfarsitul razboiului. Totul s-a intamplat intr-o dimineata de vara, in 1945. La ora 5, 29 de minute si 45 de secunde, pe 16 iulie 1945, intr-o explozie alba care s-a intins de la bazinul muntilor Jemez in norul New Mexic pana la cer, “Jucaria” a intrat in Era Atomica. Lumina exploziei a devenit apoi portocalie, pe masura ce ciuperca atomica urcand cu 120 de metri pe secunda. Caracteristica ciuperca atomica este un nor de vapori radioactivi materializati la 10 000 de metri. Sub nor, tot ceea ce a mai ramas la nivelul solului au fost fragmente de sticla radioactiva, toate acestea fiind cauzate de caldura reactiei.

Lumina stralucitoare cauzata de explozie a strapuns cerul diminetii cu o asemenea intensitate incat oamenii dintr-o localitate mai indepartata au putut jura ca soarele a rasarit de doua ori in acea zi. Chiar mai uimitor este faptul ca o fetita oarba a vazut fragmente din explozie de la 200 km departare.

Dupa vederea exploziei, reactiile celor care au contribuit la crearea ei au fost diferite. Isidor Rabi a simtit ca echilibrul in natura fusese modificat, pe masura ce omenirea a devenit o amenintare pentru mediul inconjurator. J. Robert Oppenheimer, inca ecstaziat de succesul proiectului, a citat un fragment din Bhagavad Gita : “I am become Death, the destroyer of worlds” ceea ce inseamna “Am devenit moartea, distrugatorul lumilor”. Ken Bainbridge, directorul de teste i-a spus lui Oppenheimer “Now we’re all sons of bitches”.

Mai multi participanti, la putin timp dupa vederea rezultatelor, au semnat petitii impotriva dezlantuirii monstrului pe care tocmai il creasera, dar protestul lor nu a fost luat in considerare.

Dupa cum multi oameni stiu, bombele atomice au fost folosite doar de doua ori in timpul razboiului. Primul loc unde a fost detonata o bomba atomica este Hiroshima. O bomba pe baza de Uraniu cantarind patru tone si jumatate, poreclita “Little Boy” a fost aruncata deasupra Hiroshimei pe 6 august 1945. Podul Aioi, unul dintre cele 81 de poduri care leaga delta raului Ota a fost tinta acestei bombe. Era asteptat ca ciuperca atomica sa se inalte la 600 de metri de-asupra solului. La ora 8 si 15 minute, bomba a fost lansata de pe Enola Gay. A ratat cu numai 260 de metri. La ora 8 si 16 minute, intr-o clipa, 66 000 de oameni au fost omorati si 69 000 au fost raniti intr-o explozie atomica de 10 kilotone. Punctul vaporizarii totale a masurat 1 km in diametru. Distrugerea totala s-a produs intr-o zona cu diametrul de 1,8 km. Pagube importante au fost provocate pe o zona cu diametrul de 3,5 km. La 4 km, tot ce era flamabil a ars.

Pe 9 august 1945, Nagasaki a avut parte de acelasi tratament ca si Hiroshima. De aceasta data, o bomba pe baza de Plutoniu, poreclita “Fat Man” a fost aruncata asupra orasului. Cu toate ca bomba a avut o deviatie de aproximativ 2 km, totusi a fost distrusa mai mult de jumatate din oras. Populatia orasului Nagasaki a scazut intr-o sutime de secunda de la 422 000 de locuitori la 383 000. 39 000 de oameni au fost omorati, peste 25 000 raniti. Aceasta explozie a avut mai putin de 10 kilotone. Estimarile fizicienilor care au studiat fiecare explozie au fost acelea ca au fost folosite doar o miime din puterea explosiva a acestor bombe.

In timp ce insasi explozia unei bombe atomice este destul de letala, puterea ei distructiva nu se opreste aici. Radiatiile atomice creeaza un alt pericol de asemenea. Ploaia care urmeaza oricarei detonari atomice este incarcata cu particule radioactive. Multi supravietuitori ai exploziilor din Hiroshima si Nagasaki au murit in urma otravirii produsa de ploaia radioactiva. Detonarea atomica are de asemenea proprietatea de a afecta generatiile urmatoare de supravietuitori. Leucemia este cea mai frecventa boala intalnita in aceste cazuri.

In timp ce scopul principal al unei bombe atomice este evident, sunt multe produse secundare care au fost aduse in evidenta in timpul testelor atomice. Cu ajutorul unei bombe atomice de putere mai redusa, comunicatiile, transportul sunt oprite si orice componenta electronica de pe o zona destul de intinsa este prajita datorita EMP (Electo-Magnetic Pulse) care este radiat de o detonare atomica la o altitudine foarte mare. Cu toate ca aceste detonari la mare altitudine nu sunt letale, ele produc o cantitate de EMP suficienta pentru a distruge procesoarele oricarui calculator de pe o raza de 80 km. La un moment dat, in timpul zilelor timpurii ale Erei Atomice, era destul de cunoscut faptul ca intr-o buna zi, bombele atomice vor fi folosite in mine sau la construirea unui nou Canal Panama. Nu cred ca este nevoie sa spun ca acest lucru nu s-a indeplinit niciodata. In schimb, armata a intensificat perfectionarea bombei atomice cu scopuri distructive.

Testele atomice de pe Atolul Bikini (1952) din Pacific si din alte locuri erau in crestere pana la aparitia Tratatului de Interzicere al Armelor Nucleare. "

Numai bine,
Irimell

dante01 spune:

[/quote]
Nu ti se pare - (sa "zicem" ca Hiroshima era "necesara") - ca Nagasaki la doar 3 zile dupa - (in conditiile unei tari imense si in razboi Hiroshima-Tokyo 1.000 km)- a fost o "exagerare" chiar daca vrem sa privim asa lucrurile ?


Lia-S
[/quote]

ba da...dar eu zic ca nu prea mai are rost acum sa ne gandim la ce s-ar fi putut face atunci si de ce s-a ales solutia asta...
cum ziceam si mai devreme, cel mai important lucru si cam tot ce ne ramne de facut acum e sa invatam ca never again...

Dan_jp spune:

Japii si-au meritat-o cu bombele ...cineva trebuia sa-i potoleasca cumva ,prea si-au facut de cap in Asia asta de SE si pe urma cu Pearl Harbour ...
Sau , poate ar fi fost mai bun dintr-un alt punct de vedere .Ii mai disciplina si dezvolta mai bine si pe prapaditii astia.
Am avut ocazia sa vad cate putin din Korea ,Singapore ,Malaiezia , Thailanda ,HongKong si intr-adevar nu o sa ajunga ei niciodata la nivelul Japoniei ,nu numai dpdv economic vorbind.

Life moves pretty fast. If you don't stop and look around once in awhile, you could miss it .
//Dan.