Pentru pacientii nemultumiti de sistemul medical
Raspunsuri - Pagina 6
Guestus spune:
Exact...generalizari...este vorba de 18 decese in peste 1 luna din cauza neglijentelor...si este vorba de personalul la o intreaga sectie...nu doar de 1 medic imbecil.
roxana1974 spune:
Da mai omule, dar nu despre medicina romaneasca...
cataghe spune:
Draga Guestus, nu pot decit sa-ti spun "buna dimineata"! Cazul bebelusilor de la Ploiesti a fost dezbatut si ras-dezbatut aici pe forum. Daca chiar te intereseaza subiectul, pune mina si mai documenteaza-te si tu, si apoi vino si spune-ti parerile, ca sa nu ne repetam. Sugestie: invata mai intai si ce este un nou-nascut, ce inseamna prematur, care este diferenta intre un prematur si un avorton. Citeste si despre atitudinea mamelor care si-au abandonat de fapt copiii in acel spital si au plecat cu scandal ca dupa aia sa se intoarca tot cu scandal, si cauta prin presa ca s-a dat un comunicat in urma anchetei in ceea ce priveste asa-zisa infectie intraspitaliceasca.
Cind stapinesti notiunile si ai dosarul complet, iti promit ca vei beneficia de toata atentia mea.
Cu riscul de a ma repeta: tu personal, cita vreme consideri ca cei care ar putea schimba mentalitatea in sistemul sanitar romanesc pot sa se duca la dracu', nici macar nu ai dreptul sa te plingi de acest sistem. Asa il doresti, asa il ai, sa-ti traiasca si sa-ti infloreasca.
Si, pentru informarea ta personala, te anunt ca medicii romani plecati in SUA sau UE se descurca cel putin la nivelul celor de acolo - sistemul de selectie este foarte dur si altfel nici nu ar ajunge sa practice. Ar fi prea mare deranjul daca te-as ruga sa te documentezi inainte de a mai face afirmatii despre lucruri cu care nu ai nici in clin nici in mineca?!... Multumesc!
Hai noroc si sanatate, ca-i mai buna decit toate!
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
Guestus spune:
"Pe de alta parte, Vasile Cepoi, secretar de stat in MS, sosit ieri la Ploiesti, sustine ca tot ceea ce s-a intamplat la unitatea sanitara este rezultatul unui sir de neglijente. "Ce s-a intamplat la maternitatea din Ploiesti este urmarea unui lung sir de neglijente care dateaza de foarte multa vreme si care au devenit atat de obisnuite, incat nu au mai fost sesizate", a spus demnitarul. Precizam ca, desi ancheta MS nu a fost definitivata, la Spitalul de Obstetrica-Ginecologie Ploiesti au cazut, deja, trei capete, doctorii Gheorghita Rogin, Pantelimon Marinescu si Georgeta Iancu, alte sanctiuni urmand sa fie aplicate, in momentul avansarii cercetarilor, si altor angajati (asistenti si infirmieri). Anterior acestor concedieri, a fost eliberat din functie directorul maternitatii, dr. Mariana Ivan."
Cei care ajung sa profeseze in US si EU sint la fel de buni si poate chiar mai buni....dar trec prin scoala lor intii...nu direct dupa bancile scolii romanesti. Odata cu scolarizarea din US or UE mai prind ceva bune maniere...se mai cizeleaza...intra intr-un mediu curat si dezinfectat....sint scosi din jegul moral in care traiesc.
SimonaR spune:
quote:
Originally posted by Guestus
Cei care ajung sa profeseze in US si EU sint la fel de buni si poate chiar mai buni....dar trec prin scoala lor intii...nu direct dupa bancile scolii romanesti. Odata cu scolarizeaza din US or UE mai prind ceva bune maniere...se mai cizeleaza...intra intr-un mediu curat si dezinfectat....sint scosi din jegul moral in care traiesc.
Exact, Guestus, asta e tot ce mai invata medicii romani in scolile din US sau UE, bune maniere. Fiindca medicina stiu deja.
Acei medici din spitalele romanesti care isi trateaza pacientii cu indiferenta, lipsa de respect, neprofesionalism (gen doctorita Ruxandei) - nu sunt neaparat incompetenti din punct de vedere medical.
Deci nu competenta unora dintre medicii romani trebuie pusa la indoiala, ci omenia lor.
Simona
Guestus spune:
Sorry...dar indiferenta si lipsa de respect arata capacitatea intelectuala a respectivului. Tot redusi mental sint si cei ce accepta plicuri.
cataghe spune:
quote:
Originally posted by Guestus
Cei care ajung sa profeseze in US si EU sint la fel de buni si poate chiar mai buni....dar trec prin scoala lor intii...nu direct dupa bancile scolii romanesti. Odata cu scolarizarea din US or UE mai prind ceva bune maniere...se mai cizeleaza...intra intr-un mediu curat si dezinfectat....sint scosi din jegul moral in care traiesc.
Prin care scoala? Ca sa practici in SUA, de exemplu, dai trei examene, doua teoretice si unul practic. Crezi ca faci vreo scoala pentru asta in afara de cea facuta in Romania? Nici vorba. Ca inveti dupa cartile lor pentru aceste examene, mi se pare normal. Dar atit. Colegii mei din Franta lucreaza cot la cot cu rezidentii francezi si se descurca bine din moment ce exista clinici in Franta cu cite 6-7 rezidenti romani - presupun ca daca l-ai acceptat pe unul si vezi ca-i prost nu te grabesti sa mai accepti inca 5!!! - fara sa fi dat nici un fel de examen inainte.
"Scosi" din jegul moral? Adica sa inteleg ca ii scoate cineva cu forta, sau ce vrei sa spui? Ti-ai pus problema ca poate tocmai de aceea pleaca oamenii aia, pentru ca nu vor sa accepte sau nu mai suporta acest jeg moral? Crezi ca asta este un cistig pentru .ro, ca tocmai aia care nu mai accepta sa traiasca in jeg moral pleaca?
...Mda, stiu parerea ta, "nici o paguba"...
quote:
Sorry...dar indiferenta si lipsa de respect arata capacitatea intelectuala a respectivului. Tot redusi mental sint si cei ce accepta plicuri.
Si mai "sorry"... dar aici iarasi nu ai dreptate. Exista profesionisti de marca in tara asta, profesori universitari cu experienta grea in spate, care fac minuni in domeniul lor si au pus la punct primele clinici cit de cit civilizate din .ro, care sunt de un materialism feroce - nici nu vreau sa intru in amanunte! Chiar crezi ca sunt idioti din punct de vedere intelectual? De asemenea, am vazut medici care sunt excelenti porfesionisti, dar dau cu bita in balta jalnic cind e vorba sa stea de vorba cu pacientul sau sunt niste indivizi extrem de reci, sau nu au acea capacitate de a empatiza cu suferinta pacientului.
Inteligenta nu are nimic de a face cu acceptarea sau nu a plicului, si nici capacitatea profesionala. Acceptarea sau nu a plicului este o chestiune care tine eventual de morala, si mai mult decit atit, de o morala care a inceput de putin timp sa fie perceputa ca atare in .ro, mai precis dupa revolutie.
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by Guestus
Sorry...dar indiferenta si lipsa de respect arata capacitatea intelectuala a respectivului. Tot redusi mental sint si cei ce accepta plicuri.
Am citit nu odata lipsa ta de respect fata de anumite categorii, iar aici ma refer in general la medici, pe care tu ii "generalizezi" si-i bagi in mocirla sau..cum ziceai ...jeg...si totodata am sesizat indiferentza ta fata de postarile relevante ale fetelor care dezbat aici cu argumente concrete. Aplicand teorema celor trei perpendiculare, ce sa inteleg Guestus despre capacitatea ta intelectuala?
Guestus spune:
Atita timp cit pe holurile la toate spitalele se discuta de cit este tariful medicului X sau Y generalizez. Or fi citiva care isi fac treaba cum trebuie....dar cred ca este mic numarul. Mergi la o coada la policlinica si vezi citi dintre cei ce stau la rind au plicul cu bani pregatit pentru faimoasa intilnire cu specialistul. Si vezi si citi au fost refuzati. Citi asa numiti medici competenti dau concedii medicale fara noima...doar pentru a primi plicul? Mare pacat ca nu se fac sondaje.
try spune:
Cataghe, ai dreptate legat de cum s-a ajuns de la particular la general in cazul de fata, tu ai gasit cuvintele potrivite pentru a o exprima.
Eu imi exprimam mirarea ca de fiecare data cand se povesteste un astfel de caz pe forum se ajunge inevitabil la generalizari in sensul ca asta demonstreaza ce buba mare exista referitor la sistemul medical.
Eu m-am limitat in a comenta cazul in sine si generalizarile care au decurs de aici. M-a interesat mai putin modul in care Ruxandra si-a expus cazul. Cu siguranta ca, daca as fi facut parte din breasla medicilor, m-as fi simtit atacata de mesajul ruxandrei si probabil ca mi-as fi concentrat o parte din atentie pe latura asta, dar, repet, pe mine m-a interesat mai mult cazul in sine, problematica pe care o ridica, lantul de cauze-efecte care intervine in sistemul asta medical, m-a interesat sa-mi spun parerea in legatura cu ce cred eu ca se intampla bine sau nu.
Tu spui ca miezul putred al problemei este mentalitatea. Sunt perfect de acord cu asta. Mentalitatea este una din coordonatele umane care nu se schimba natural decat pe termen lung (se poate schimba si pe termen mai scurt, dar fortat, impus). Asta e problema. Dureaza ani de zile sa lasi lucrurile sa se repare de la sine. Parerea mea era ca, daca se vor schimbari mai rapide, singura solutie este constrangerea: o lege/un for/ un organism independent de ministerul sanatatii care sa imparta dreptatea cu lingurita, consecvent, pana se corecteaza coportamentul. Ma refer aici la ambele parti: medic si pacient (pentru ca exemplul mamicii de mai sus arata bube si-n capul pacientilor, nu numai al medicilor).
Ce sanse exista in Ro ca un astfel de for/organism sa se creeze si sa functioneze nestingherit de alte interese particulare sau de grup? Aproape zero... deci solutia mea este oarecum utopica, nu? Si-atunci ne-ntoarcem iar la a lasa lucrurile in virtutea inertiei si a astepta ca situatia/mentalitatea sa se schimbe de la sine. Impropriu spus de la sine. Ea se va schimba ca urmare a unor factori de influenta, a unor presiuni (cum ar fi spre exemplu presiunea de integrare in modul de viata occidental, dorinta de copiere a mentalitatii occidentale etc), dar presiunile astea nu-s puternice, ele vor modela lent astfel ca schimbarile in bine vor fi vizibile numai pe termen lung. Uite vezi, de-aia am ajuns sa plec din tara: cand am intors problema existentei mele in Ro pe toate partile si-am vazut ca oricum o dau totul se reduce la "termen lung", am simtit neputinta de a face ceva, lipsa de speranta ca se poate schimba ceva rapid si-am considerat pierdere de vreme a ramane si a imbatrani in Ro pentru a apuca o viata mai buna, mai decenta, mai civilizata (in sensul vazut de mine).
Solutii... solutii nu se vor gasi in cadrul unui site, aici cel mult putem sa ne descarcam, sa ne spunem ofurile, sa aflam ceva nou, sa schimbam pareri, schimbam optica de a privi anumite situatii, aspecte, dar nu putem schimba mentalitati. Discutiile pe acest site dupa mine fac parte din categoria acelor "presiuni" de care spuneam mai sus, presiuni cu actiune lenta, pe termen scurt. Ala cu ochelari de cal vede azi pe un site ca lumea priveste diferit lucrurile, citeste maine in ziar ca altul are alta parere despre problema decat el, poimaine sefu' ii da de-nteles ca treburile nu merg cum crede el, apoi mai face o excursie prin afara si vede ca lumea buna are alta mentalitate decat el, apoi ii vine copilul de la scoala si-i spune ca mentalitatea lui e deplasata etc. Toate astea sunt micile presiuni de care spuneam ca pot duce la schimbarea mentalitatii aluia cu ochelari de cal, dar ele actioneaza incet, putin cate putin. Totalul? pai vreo 20-30 de ani pe putin.
13 sapt DNP 1 nov.