Cum e cu armata??
Raspunsuri - Pagina 10
conchita spune:
quote:
Originally posted by saphir
In Israel, nu numai barbatii fac armata, ci si femeile, si nu e vb de 1 an sau 6 luni ci de 3 ani.Nu am auzit de caz in care cetatenii acestei tari sa incerce sa "fenteze" statul si sa nu faca armata cu toate ca uneori armata pentru ei insamna razboi adevarat, dimpotriva sunt loiali si patrioti.
sa ma ierti, dar eu nu am nici un sambure de respect pentru societatea aceasta care pune arme obligatoriu in mana femeilor. iar exemplul tau nu se compara cu Romania. voi traiti in razboi perpetuu, pana si copiii stiu sa umble cu armele. asta nu e motiv de lauda, sorry.
conchita spune:
MD, mama draga, ce tot vorbesti tu acolo despre respectarea legii, ca de masini straine? :)) io zic ca si daca ai vorbi in patagoneza s-ar intelege tot la fel, adica nimic. tu chiar crezi ca oameni care sunt amatori sa plateasca 2000 de parai ca sa scape de 6 luni de armata, sunt dispusi sa dea doi bani pe legea romaneasca? n-auzi ca tre' sa fim open mind si ca daca legea ni se pare proasta, o incalcam? 
am si eu o idee salvatoare: poti sa refuzi armata pe motive religioase. te duci frumusel la comisie si spui ca religia pe care o practici nu iti da voie sa atingi o arma, iar daca te incorporeaza impotriva vointei, ii denunti la Comisia UE a drepturilor omului. 
da, in US asa e, armata e benevola, ca un job, cu plata si beneficii la gramada. sistemul asta mi se pare cel mai normal la cap. dar nu e valabil in Ro unde guverneaza alte legi.
intrebare: parca era o lege care obliga angajatorul sa pastreze postul pentru cel incorporat...sau halucinez?
joxy spune:
DA, angajatorul iti pastreaza postul... servicul militar se considera vekime neintrerupta in munca. Insa, poate sa te de-a afara inainte de a pleca sau dupa ce te intorci din armata, deoarece soldatul nu are aceeasi protectie ca si femeia in/dupa CIC.. iar in timpul serviciulului militar obligatoriu, soldatul nu este platit 85%... are doar o solda de.. habar nu am cat este, poate ne spune catalin.. 200-300.000 lei ?
Cu respect,
Florin
"Give me what I want and I'll go away."
dpintilie spune:
Pai nu-i chiar asa...Nu e totul doar alb sau negru, mai este si gri pe undeva...
1. Populatia Romaniei a fost imbatata cu apa rece inainte de referendumul pentru Constitutie. Publicitate peste publicitate cum ca "votati Constitutia ca scapati de armata". As avea cuvinte grele despre ce am primit de fapt dupa votarea Constitutiei(btw, voturile au fost clar masluite...) Dupa care evident majoritatea populatiei a luat la cunostinta de legea organica(,) care reglementeaza acest aspect si conform careia faci 3 luni de puscarie daca nu te prezinti la incorporare. S-a spus undeva in toate clipurile publicitare ca armata nu va fi obligatorie dar intr-un alt secol??? Nu...Tzeapa din partea guvernului...Eu stiam de chestia asta asa ca nici nu am votat, m-am gandit ca e mai bine sa nu votezi decat sa aiba ce falsifica(votul meu, mai exact).
2. S-au expus 2 situatii de incalcare a legii care nu suporta comparatie. E drept, e incalcare a legii dar :
a) cititi punctul 1 daca nu l-ati citit
b)(cel mai important de fapt) in prima situatie nu aduci prejudicii nici fizice nici morale nici unei alte persoane, in timp ce in al doilea caz individul respectiv a OMORAT un om...
Cred ca e singura lege pe care daca o incalci nu aduci prejudicii nimanui altcuiva decat cel mult tie, daca e sa ne luam dupa discursurile sforaitoare cum ca esti mai "barbat" daca faci armata...Si sa nu-mi spuneti ca aduci prejudicii statului prin faptul ca in caz de razboi bla, bla ..stiti voi. Noi vorbim de stagiul militar de ACUM, cand unitatile militare nu dispun de armament, de munitie. Nu au mancare sa-si hraneasca soldatii...Despre asta vorbim, de 6 luni de zile pierdute FARA NICI UN ROST. Nu inveti absolut nimic, decat cel mult sa fii umilit in ultimul hal spaland WC-urile cu periutza. (si aici umilinta nu vine din faptul ca speli WC-uri, multi o fac acasa, ci din faptul ca cineva sta si se distreaza de tine cum speli cu periutza..am precizat acest aspect ca sa nu mai vina cineva si sa spuna ca barbatul nu a facut nimic acasa ca are sluga)
In conditiile astea, in care prin faptul ca incalci legea nu faci rau nici unei alte persoane, in plus de asta, iti faci si tie un bine(iti vezi de familia ta, de job-ul tau) cele 2 situatii sunt comparabile? Si sustineti in continuare ca cine nu face armata dand spaga va avea in viitor alte infractiuni la activ? In cazul asta ar trebui sa fiu tare speriata, cine stie, poate ma omoara vreun coleg de servici.
Ar mai fi alte aspecte pe care nimeni, dar absolut nimeni nu a incercat sa le combata...a se vedea psihopatii din armata care trec bine merci de teste psihologice si pe urma iau arma si isi impusca colegii de unitate..Si nu sunt putine cazuri. Sinucideri ca l-a lasat prietena, etc. De ce nu va legati si de astea cand promovati cu atata sarg armata in Romania?
Daca e chiar asa de minunat stagiul militar, de ce nu am auzit nici macar o parere buna despre armata? Da, stiu, aici discutam despre aspectul legal si despre faptul ca si daca ai furat o para din gradina lui Nea Nicu si daca ai omorat un om e acelasi lucru, de altfel sunt pedepsite la fel nu??? Si mai ales, daca azi ai furat o para, maine sigur omori un om...
Sa auzim numai de bine...
,Dana si Andrei(12 dec 2003)
http://community.webshots.com/user/dpintilie
Milia spune:
Dar daca tot vorbim de aspectul moral, de ce sa nu pornim de la radacina raului? Eu NU SUNT DE ACORD ca fiul meu sa faca armata. Nu sunt de acord ca fiul si barbatul meu sa plece la razboi. Toate razboaiele din lume sunt provocate de cativa insi care au ambitii cu care oamenii de rand nu au nimic comun. Ei stau frumos in birouri, la adapost si trimit pe altii sa-si dea sangele pentru ideile lor. Cata suferinta! Barbatii mor, familii intregi plang dupa ei si generatii intregi sunt mutilate. Pentru ce??? Istoria dovedeste ca razboaiele nu au dus la nimic bun. Uite-te la ultimii nostri eroi: cei de la revolutie. Nici dupa 14 ani nu le spune nimeni macar CINE le-a omorat copiii. Nici PENTRU CE a fost necesar sacrificiul lor. Dupa toate probabilitatile, ca sa legitimizeze noua putere inscaunata. Poate ca ei nu ar fi fost de acord sa lupte pentru asta, dar la armata te supui, nu comentezi. Si apoi, au fost indopati cu idealuri marete: "Aparati televiziunea! Aparati aeroportul! Aparati Ministerul Apararii Nationale!". Nu, eu nu sunt de acord ca fiul meu sa faca armata. Imi pare rau, MD si celelalte fete care sunteti pro-armata pe aici, as vrea sa va vad in ziua cand va pleaca copiii la razboi. Si sotii. Cunosc o doamna care avea baiatul in armata la revolutie. Timp de o saptamana nu a stiut nimic de el. Nu va pot descrie ce era in sufletul ei. Locuiam pe atunci in blocul de vis-s-vis de fostul MApN, unde s-au dus "lupte". Am vazut soldatii murind. Baieti tineri, de 18 ani, care au avut ghinionul sa fie in serviciul militar (obligatoriu) in decembrie 1989. Am avut toate geamurile sparte. Dupa Craciun, cand ploaia de gloante incetase, am carat galeti de cioburi din casa. La ghena de gunoi calcam numai in balti de sange. Cizmele mele erau pline de sange si ochii plini de lacrimi si sufletul frant. Sa dea Dumnezeu sa nu ajungeti vreodata ca sangele copiilor vostri sa zaca pe strada asa!
Milia spune:
MD, scumpo, vad ca-i condamni pe criminali (cel putin pe criminalii dupa legea omeneasca). Dar vad ca nu ai nimic impotriva crimei organizate care se cheama razboi. Acolo poti sa omori cati oameni doresti! Legal! Scumpo, pentru Dumnezeu toate sunt crime! Si se pedepsesc la fel! Si inteleg ca oamenii sa ocoleasca o biata lege umana nedreapta, care-i obliga sa se duca sa omoare oameni. Asta a propos de criminalii de care vorbeai. Si atunci, in ce situatie sunt criminali? Cand ocolesc legea, sau cand se duc si omoara oameni?
oz spune:
quote:
Originally posted by Milia
MD, scumpo, vad ca-i condamni pe criminali (cel putin pe criminalii dupa legea omeneasca). Dar vad ca nu ai nimic impotriva crimei organizate care se cheama razboi. Acolo poti sa omori cati oameni doresti! Legal! Scumpo, pentru Dumnezeu toate sunt crime! Si se pedepsesc la fel! Si inteleg ca oamenii sa ocoleasca o biata lege umana nedreapta, care-i obliga sa se duca sa omoare oameni. Asta a propos de criminalii de care vorbeai. Si atunci, in ce situatie sunt criminali? Cand ocolesc legea, sau cand se duc si omoara oameni?
mai, mai!
se pare ca nu sunt singura care nu pricepe problemele de onoare legate de armata... mai ales cu imaginile recente din inchisoarea irakiana...sunt complet confuza
Milia spune:
quote:
Originally posted by oz
mai, mai!
se pare ca nu sunt singura care nu pricepe problemele de onoare legate de armata... mai ales cu imaginile recente din inchisoarea irakiana...sunt complet confuza
Draga oz, daca la tot ce am scris eu, raspunsul tau este (citez)
, eu nu mai am nimic de adaugat si cred ca esti intr-adevar tare confuza...
MD spune:
Scumpo, aici nu e vorba de razboi, clar. Aici e vorba de persoane care cu buna stiinta incalca o lege. Ca aduce sau nu prejudicii si cui nu e treaba mea e treaba lor la urma urmei. Secundo, unde ai vazut tu ca fac apologia armatei??? Terto, daca vrei sa vorbim despre razboi vorbim dar deschidem alt subiect. Aici stricto senso, nu era vorba despre cum sa-ti tii ascuns copilul in podul casei si barbatul in beci ca sa nu plece la razboi, exagerezi si ocolesti problema principala. Aici e vorba despre ATITUDINE - scurt pe doi. De atitudina paguboasa in fatza unei chestiuni simple: legea aia organica care prevede obligativitatea stagiului militar. Sa fi vazut aici si eu alt gen de discutii, sa zicem o scrisoare de protest, o lista de semnaturi, o propunere viabila si pertineta pentru rezolvarea problemei. Si cand colo ce sa vezi: metode de fentare a legii. Cu justificarea ca e o lege proasta, naspa, ca armata e o cocina etc, etc, etc. Dura lex sed lex draga mea, din pacate una dintre regulile in democratie e ca legea trebuie respectata. Ca nu e buna legea, o societate democratica are metode s-o schimbe. Cel putin teoretic. Dar tot societatea democratica are si legea aia care spune ca minoritatea se supune majoritatii si nu invers. Cu alte cuvinte, daca turma merge la urna si voteaza noi aia mai rasaritii la minte nu ne apucam sa eludam legea fiindca nu ne place. Si stii de ce???? Pentru ca asta creeaza precedente periculoase, alea de vorbeam eu mai devreme despre ele si pe care se pare ca nu le prea intelgeti. Precedente in ambele directii: in sus inspre puterea care devine din corupta si mai corupta si in jos spre masa larga de oameni care constituie baza societatii (si stim si noi care este nivelul la ora actuala in Romania) care devine si ea dornica, impuls absolut normal de altfel, de a face ce vede la altii mai bogati si sau mai puternici. Unde duce asta???? La anarhia aia care bantuie acuma prin Romania, la anularea respectului pentru lege, stat si tot ce reprezinta mecanism democratic si spirit civic. De aici o gramada de alte implicatii care ne fac viata amara si care erodeaza societatea romaneasca. E greu sa intelegi ca societatea e un sistem, care functioneaza sau nu in functie de perturbarile interioare. Vrem sa schimbam ceva???? In primul rand incepem cu noi. Deci umblam la atitudine. Si, parafarazandu-l pe Marin Preda: daca lege nu e atunci nimic nu e. Asta e ceea ce face sa mearga o democratie: lege si respectul pentru lege. Nu spun ca prin alte parti nu sunt infractori, criminali si corupti. Diferenta e ca EXISTA o patura larga de oameni care respecta legea si care dau stabilitate sistemului. D-aia dragilor merge la altii. Ca am dus discutia prea departe sunt de acord. Dar ca nu am dreptate nu sunt. Iar armata, hmmm, daca ar fi sa ma lansez in licente poetice as spune ca armata este de fapt oglinda societatii, in care marea majoritate e o turma condusa de cativa idioti cu aere de mari lideri si pretentii meschine, in care cei tari isi fac legea cu puterea pumnului, cei slabi se sinucid in post, cei frustrati isi ucid colegii, betivii isi vad de sticla, intelectualii dezerteaza, banul rulz si viata merge inainte in ritm cadentat de bocanci scalciati. Si chiar asta e armata: suntem noi toti adunati la un loc, suma tuturor tarelor unei tari care moare de foame, e imbracata prost, executa ordine tampite dar are pretentia ca sta in picoare. Sa fiti sanatosi dragilor si sa aveti parte de vremuri mai bune!
PS Ca sa vezi ca m-ai prins in toane bune: fi-miu umbla cu grenade in scutec si fica-mea are in rucsacel un AG si doo aruncatoare de flacari, just in case ca nu se stie. Io si barbata-miu avem arsenal nu gluma dar e secret si ascuns in buncarul de sub casa. 
oz spune:
quote:
Originally posted by MD
Iar armata, hmmm, daca ar fi sa ma lansez in licente poetice as spune ca armata este de fapt oglinda societatii, in care marea majoritate e o turma condusa de cativa idioti cu aere de mari lideri si pretentii meschine, in care cei tari isi fac legea cu puterea pumnului, cei slabi se sinucid in post, cei frustrati isi ucid colegii, betivii isi vad de sticla, intelectualii dezerteaza, banul rulz si viata merge inainte in ritm cadentat de bocanci scalciati.
minunata descriere, aici sunt de acord cu tine.