Nu vreau sa dau spaga
Raspunsuri - Pagina 10
Candy spune:
Despre malpraxis: Sa nu uitam ca exista si Colegiul Medicilor, nu numai justitie... Si apoi, orice proces in instanta este precedat de o ancheta de specialitate, facut de alti medici, care bineinteles ii scot "basma curata" pe colegii lor de breasla, chiar daca au murit oameni din pricina unor greseli de-ale lor. Admit ca in anumite situatii (mult mai putine ca numar decat cele la care fac eu referire acum) bolnavii aveau putine sanse de supravietuire cu sau fara tratament medical, dar ma refer in special la situatii de genul: amputat piciorul drept in loc de cel stang, uitat pensa in abdomenul bolnavului, administrat glucoza la un bolnav de diabet, operat in stare de ebrietate, lipsirea de asistenta medicala etc. Aceste cazuri de culpa medicala ar trebui in opinia mea sanctionate si de Colegiul Medicilor, care ar trebui sa protejeze nu numai interesele, ci si imaginea membrilor breslei medicale, care e dezastruoasa!
Sa zicem ca medicii au salarii mici, din care nu pot trai. Dupa mine, in aceasta situatie se afla doar rezidentii, pentru ca restul medicilor nu traiesc din 3 milioane/luna, chiar daca nu punem la socoteala spaga! Chiar asa sa fie, salariul mic nu poate fi o scuza pentru a lua painea de la gura altui amarat.
Am ajuns sa ne minunam si sa laudam cate un medic care ne arata compasiune sau ne baga in seama??? Pai nu asta ar trebui sa faca toti? Nu asta le e datoria? Am ajuns sa ne minunam in fata normalitatii? Da, i-as fi recunoscatoare unui medic care sta zi si noapte la capataiul parintilor mei daca ar fi in spital, daca mi-ar face rost de medicamente pe care nu le gasesc pe piata, daca si-ar sacrifica din timpul lui liber, dar in nici un caz pentru ca imi prescrie o reteta compensata la care am dreptul, pentru ca ma consulta sau pentru ca ma ajuta sa aduc pe lume un copil!
lala spune:
Personal cred ca suntem de acord cu totii ca medicii care lucreaza doar in sistemul bugetar au salarii mici.
Catalina incerci sa ne convingi de faptul ca medicina este o profesie deosebita si aici ai dreptate numai ca acest lucru nu inseamna ca un medic, rezident sau nu, cu familie sau nu, trebuie sa se puna singur pe un piedestal avand pretentia ca trebuie sa castige din start mult mai mult decat oricare altul caci aceasta este singura modalitate ca el sa-si lase grijile personale la intrarea in spital.
Respectul si recunoasterea profesionala se capata in timp sau atunci cand faci ceva cu adevarat exceptional.
Partea cu 'si-au sacrificat cei mai frumosi ani ai tineretii invatand ' mergea pana in '89 dar dupa aceea a functionat dreptul de libera alegere. Orice tanar dornic sa intre in sistemul sanitar incepand cu '91 a avut timp atat inainte cat si in cei 6 ani de facultate sa vada ca lucrurile nu merg spre bine. By the way, mergand cu copilul la spital pt un control de rutina am vazut afisate cateva liste cu notele primite de niste studenti in anul II la medicina: erau 3 note de 9, una de 8 si restul de 5 si 6 (nu le mai pun la socoteala pe cele de 2 si 3).
Androix spune:
Ca sa lamurim odata chestia asta cu "impatimirea", ca de la mine a pornit. Deci toata chestia a pornit de la faptul ca eu mi-am exprimat banuiala ca de fapt majoritatea covarsitoare a celor ce vor sa urmeze medicina o fac, in ciuda conditiilor grele, cu gandul la spagile pe care le vor lua. In sensul acela bine cunoscut ca daca faci medicina o sa castigi bine. Fara sa se specifice din buzunarul cui: al pacientului sau al statului. Restul, adica aceia care nu se gandesc la spagi si care invata trecand intr-un fel sau altul toate obstacolele, sunt impatimitii, pasionatii de medicina, de VIATA, cum spui si tu Catalina. Faptul ca toti fara exceptie muncesc mult pentru a termina anii grei de studii si la final au un salariu de mizerie, este realitate pura si nu contesta nimeni. Si nici eu nu sunt de acord cu asta, nu este normal ca un medic sa aiba un salariu de 3.000.000 de lei. Dar asta nu este un fapt ce trebuie neaparat luat ca atare. Exista niste motive pentru care un medic trebuie sa aiba un anumit confort. Insa: de aici pana la a cere spaga pentru a rotunji veniturile e cale lunga. De aici si pana la a depasi niste limite morale, umane este cale lunga.
Este pacat insa ca idealistii care nu concep nici sa ia spaga nici sa nu poata trai pe salariu mizer aleg calea strainatatii. Chiar si tu pari scarbita de ce se intampla in jurul tau si te incearca un sentiment de neputinta si o dorinta de capitulare, dar zi-ne si noua ce crezi tu ca s-ar putea face in folosul ambelor tabere si medici si pacienti. Sau ce ai incercat tu sa schimbi si nu ai reusit.
Androix: “Atunci de ce fac aceste mari sacrificii? Din dragoste de oameni,din dragoste si pasiune pentru meseria de medic? Daca da, atunci de ce ajung sa ia spaga? Nu sunt satisfacuti numai de implinirea profesionala?”
Cataghe: De asemenea fara sa am nimic personal impotriva ta si din nou, fara sa pledez eu personal pro-spaga, incerc sa iti explic. Tu ai putea sa fii “satisfacuta numai de implinirea profesionala” atunci cind vezi ca salariul nu iti acopera nici macar cheltuielile curente, de gen casa, masa, imbracaminte, si asta in conditiile in care nu mai esti demult debutant? Stiu, stiu, o sa incepem iar ca nici altii nu au destul, si nu iau spaga. Dar ia gindeste-te un pic, din aia care nu iau, citi au posibilitatea sa ia si nu iau? Ca daca nu ai posibilitatea, ei, ce sa-ti spun, sigur ca “cinste si corectitudine” scrie pe tine!
Acum dupa un timp in care m-am gandit la asta si dupa ce am mai citit inca o data, cred si sper ca in sfarsit am inteles ce ai vrut sa spui si intr-adevar iti dau dreptate si imi cer scuze public pentru interpretarea eronata a spuselor tale.
Ceea ce strig eu sus si tare in problema asta este un lucru simplu pe care l-am mai spus o data. Nu spaga este raspunsul. Nu nedreptatirea pacientului. Nu umilirea lui. Ca tu sau altcineva explica fenomenul, bun asta gasesc ca este util, sa avem si parerea cuiva care vede asta zi de zi, nu ca noi numai cand avem nevoie. Insa toata lumea te contrazice si crede ca tu pledezi pro-spaga din cauza ca simplificat tu spui asa: DA, medicii iau spaga, ce, ati vrea sa moara de foame cu salariul ala de mizerie? Deci tu esti impacata cu solutia gasita sau cel putin asa ne dai impresia. Pentru ca oricat ai zice tu conditiile mizerabile din spitale, saracia meniului din maternitati, lipsa de aparatura de ultima generatie (deja vorbesc de lucruri mari!), lipsa feselor sterile, a vatei, a medicamentelor, a instrumentarului minim necesar si toate lipsurile care mai sunt prin spitalele si policlinicile de stat din Romania nu vor fi niciodata acoperite din spaga. De aceea este si in interesul personalului medical sa punem cu totii mana sa facem ceva.
Deci raman in continuare la parerea ca daca dezbatem subiectul pe toate fetele fara sa incercam concret nimic, inseamna numai ca ne place barfa si exact cum am mai zis vorbim discutii. De aceea, eu personal, nu voi mai posta opinii si contra-opinii, fiind ferm convinsa ca nu putem sa ne convingem unii pe altii sa gandim invers dar putem sa gasim elemente in care suntem de acord si putem sa ne gandim impreuna daca este posibil sa facem ceva. Asa despicatul firului in patru zeci si patru poate ocupa mii de pagini pe forum si poate sa nu se sfarseasca niciodata. Poate acum am dat eu in idealism, dar cred sincer ca "unde's doi puterea creste" si vreau sa cred, am nevoie disperata sa cred, cu toata fiinta mea, ca se poate trai omeneste si la mine in tara.
Andreea
Manuc spune:
Parerea mea: Spaga s-a dat la greu si inainte de '89. Nici inainte nu te duceai la doctor cu mana goala, dar atunci dadeai spaga si la alimentara, si peste tot. Doar ca in vreme ce in unele locuri lucrurile s-au rezolvat intr-un fel sau altul, acolo unde se mai da inca spaga a devenit strigator la cer, iar cei care ti-o cer sunt ferm convinsi ca li se cuvine.
Inainte erau mai multi cei care primeau spaga si nu puteau comenta ca si ei dau mai departe.
Spaga mare o cer cei cu salarii mari nu cei cu salarii mici. Peste tot, nu doar in sistemul sanitar. Asa ca sunt tentata sa cred ca nu salariile mici determina spaga mare. Deasemeni, nu vad o legatura directa intre numarul de tratate studiate si spaga pretinsa.
Din pacate, datorita renumelui spagilor din sistemul sanitar, cand se discuta de salariile de acolo, multi zic "nu-i plange tu pe medici sau pe asistente". Cine sa fie vinovat ca oamenii gandesc asa?
Manuela si bb Costin
cataghe spune:
"Insa toata lumea te contrazice si crede ca tu pledezi pro-spaga din cauza ca simplificat tu spui asa: DA, medicii iau spaga, ce, ati vrea sa moara de foame cu salariul ala de mizerie? Deci tu esti impacata cu solutia gasita sau cel putin asa ne dai impresia."
Andreea, eu nu sint deloc impacata, din pacate. Dar, sincer, fara implicarea guvernantilor, a justitiei si nu in ultimul rind a pacientilor nu cred ca se va rezolva nimic. Spun asta nu ca sa arunc mita moarta in curtea pacientului, ci pentru ca stiu ca medicii nu vor protesta. Este o chestiune de mentalitate. Ginditi-va ca cei care fac destinele astazi in medicina au “crescut” in acest sistem de pe vremea Epocii de Aur! Voi chiar credeti ca o sa-si taie careva craca de sub picioare cita vreme el si ai lui o duc bine? Acesti oameni s-au “obisnuit” cu sistemul asta, si lor acest sistem le asigura un nivel de trai care ii satisface.
Sa nu ma intelegeti gresit, nici aici nu pot sa generalizez. Credeti-ma ca am avut profesori si maestrii, si in facultate si dupa, care ramasesera “impatimiti” de medicina, cum ziceti voi, chiar daca erau trecuti de 40-50 de ani. Nu zic ca nu luau, dar ii tratau la fel si pe cei care dadeau, si pe cei care nu dadeau. Si in plus le mai pasa si de amaritii de noi, astia micii, si-si pierdeau vremea explicind si invatindu-ne. Deci, nu despre oamenii astia vorbesc eu, ci despre cei care sint bine infipti in sistem si, desi nu cer – eu v-am mai spus ca eu despre cei care cer nu discut, aia ar trebui pusi la zid fara discutie! – o duc foarte bine cita vreme lucrurile stau asa cum stau.
Cineva m-a intrebat ce fac eu. Mai nimic. Ce as putea sa fac? Incerc sa acord toata atentia mea pacientelor de care ma ocup, dar va marturisesc ca in ultima vreme nu lungesc prea mult timpul pe care il petrec cu ele in salon, desi imi place efectiv sa fac asta, pentru ca mi se pare ca ar fi ca si cum as intinde mina sa mi se dea. Oamenii sunt atit de uimiti daca li se da atentie incit se simt obligati sa iti dea si eu nu vreau. Incerc sa actionez “din umbra” ca sa zic asa, intru in operatii dar nu le spun niciodata pacientelor, iar ele de regula sint prea ametite sau preocupate in sala de operatie inainte de anestezie ca sa ma observe. Studiez cu atentie foile de observatie si analizele, fac vizita dimineata cu seful meu... ma straduiesc ca daca cumva ii scapa lui ceva sa nu-mi scape mie. As face mult mai multe, dar nu pot fie din cauza implicatiilor de care va vorbeam mai sus, fie din cauza ca, chiar daca nu pot sa spun ca mi se interzice, se evita ca eu sa fac.
Va puteti imagina cum te simti cind faci foaia unei paciente si ea, in semn de recunostinta, vrea sa-ti bage in buzunar... o portocala? O portocala, mai fetelor, aici s-a ajuns, eu am o fata de om care nu e in stare sa-si cumpere o portocala!!! Daca ma servea cu o felie din portocala ei as fi luat cu placere, era altceva. Sper ca ati inteles ce am vrut sa spun... nu stiu daca ati inteles!
Hai ca nu mai continui, ca mi se face rau. Daca sint scirbita, da, normal ca sint scirbita! Sint atit de scirbita incit imi pun foarte serios problema sa emigrez, chiar daca asta inseamna sa dau cu piciorul la toate “victoriile” mele pe la examenele de aici, eu, care m-am apucat sa fac ginecologie cu gindul ca femeile acestei tari au nevoie de mine!!!
Cineva zicea ca numai rezidentii cistiga putin. Tocmai la rezidenti este buba, va spun eu, pentru ca asta este punctul de inceput, punctul in care te ajung nevoile si neimplinirile si ajungi sa-ti pui mareata intrebare: ce fac, ma “adaptez” sau plec din tara? Culmea e ca este exact ca in poezia aia de pe vremea lui Ceasca cu “as fugi, da’n-am benzina!” Emigrarea costa bani, si multi dintre noi nu ii au.
Si cei care ramin se “adapteaza”, incet-incet... Inceputul este mai greu. Si inceputul se face atunci cind nu mai ai un ban in buzunar si esti inglodat in datorii si ai copil acasa si vine vreun binevoitor si-ti strecoara un plic cu bani in buzunar... mai ales atunci cind poate ai stat cu binevoitorul ala toata noaptea cind el era pe muchie de cutit. Atunci esti foarte, foarte tentat sa nu refuzi! Citi credeti ca rezista?
Tocmai asta e, eu nu vorbesc despre cei gata “adaptati”, eu vreau sa va spun de unde pleaca acest fenomen, unde isi are radacinile. Asa se incepe si dupa aceea, cind vezi ca tu si ai tai o duc tot mai bine de cind practici “sportul” asta, iti vei cauta toate scuzele din lume ca sa continui, si vei continua! Dar eu asta voiam sa va explic, de ce se ajunge in situatia asta, de ce ajunge un medic sa ia prima – sau primele spagi.
Am vazut si eu medici incompetenti, medici nepasatori, medici nesimtiti, medici de toate felurile, si credeti-ma ca criteriile dupa care ii judec eu sunt ceva mai complexe decit ale voastre. Este jalnic, este rusinos ca aceasta societate ii tolereaza. Problema este ca imaginea lor se reflecta asupra imaginii tuturor medicilor, si asta nu este cinstit... dar e la indemina. La indemina presei, a cetatenilor, a guvernantilor, a tuturor. Este pacat, pacat de profesia asta, pacat de cei care mai cred in ea.
Nu mai stiu ce sa va mai spun acum... m-am intristat prea tare. Mai bine iau o pauza. Hai sa mai vorbim si depre politisti!
Cu bine,
Catalina.
P.S. Hai sa ne descretim un pic fruntile si sa facem haz de necaz, cum ii sade bine romanului! Poezia cu benzina, pentru cele care nu ati auzit-o la “momentul” respectiv, suna asa:
“<As minca... dar n-am faina...
As citi... dar n-am lumina...
As fugi!!!... dar n-am benzina!>
- zise Cucul catre Graur –
<Asta-i Epoca de Aur!!!>”
...Fir-ar sa fie, uite ca nici sa zimbesc nu mai pot, ca acuma stau si ma intreb: unde o fi diferenta?...
This is the first day of the rest of my life!
amuleta spune:
Te inteleg, Catalina. Eram si eu rezidenta cind o bolnava se lupta sa-mi bage un plic in buzunar. Mi-a fost asa rusine si i-am spus ca n-am nevoie, cred ca pe un ton destul de revoltat. S-a suparat pe mine, nu cred ca a inteles...Da, este "comfortabil" cind toti ne putem umili unii pe altii, devenim egali in slabiciuni.
Oana spune:
Fetelor, eu m-am cam saturat sa dezbat pe aceasta tema. Eu sunt demult pe forum si au fost foarte multe subiecte despre spaga (in special despre cea data medicilor si nu pentru ca ar fi o profesie mai deosebita ci pt. simplul fapt ca aici pe forumul asta intra mai mult mamici care deabea au nascut si care s-au lovit de fenomen).
Imi aduc aminte cum la inceput cind am descoperit forumul (era prin 2002) prima data cind am intrat am gasit un subiect cu o doctorita care se chinuia sa le explice celorlalti de ce iau medicii spaga si toata lumea sarise cu gura pe ea si o balacarea in toate felurile pe ea si pe toti medicii. Se ajunsese la injurii si insulte serioase. Trebuie sa recunosc ca ce facem noi cu Catalina acum este diplomatie curata fata de ce am am vazut atunci. Deci e bine totusi ca discutiile au mai evoluat.
Pina nu se va schimba ceva la nivele mai inalte, nu va disparea nici spaga din tara asta, oricat am discuta noi aici.
Singura speranta e sa se trezeasca odata guvernantii nostri si sa dea legile necesare, dar pina atunci cred ca mai avem de asteptat ceva.
casandra spune:
Dar despre astfel de medici ce spuneti :
"La maternitatea Focsani pe data de 13 decembrie au murit doua gravide pur si simplu pentru ca nimeni nu a vrut sa le acorde vreo asistenta medicala.Doctorita isi facea manichiura iar asistentele benchetuiau in camera de garda.Nimeni nu s-a deranjat desi una dintre cele doua a tipat mai mult de doua ore.Deranjate de tipete asistentele au inchis numai usa salii de nastere si si-au vazut mai departe de chef.
Cele doua desi erau asigurate si platisera contributiile CAS au facut greseala fatala sa nu aiba bani la ele.
Una dintre ele,Daniela Tudose a cazut incercind sa coboare din pat si a decedat in liniste in urma unei hemoragii interne.Cazul a fost putin mediatizat in Ziarul de Vrancea, filiala a Ziarului de Iasi cu adresa www.ziaruldeiasi.ro.
Cea dea doua, din orasul Tecuci, aflata in trecere prin orasul Focsani, a venit singura in stare de urgenta la spital.A murit in urma unei infectii care ar fi putut fi evitata prin simpla administrare a unui antibiotic.Ea a tipat doua ore si a murit ca un ciine desi venise la spital in speranta ca va gasi oameni care sa o ajute.Nu a fost asa.Spitalul Focsani este populat numai cu monstri.Se hranesc cu Euro, dolari si lei.Daca nu le dai tainul nu te bagain seama si cind le dai isi fac meseria cu o scirba de nedescris.
Sef peste ei este doctor Popescu Marin care si-a deschis o clinica privata , clinica "Materna" din fonduri si materiale furate de la spital.In spitalul Focsani nu mai functioneaza nici un aparat.Toate au fost sabotate.In schimb aceleasi aparate sunt de gasit la clinica privata a doctorului Popescu.Acolo insa tarifele incep de la 300.000 .Doctorii din Focsani fac aceste mirsavii sub obladuirea baronului local Marian Oprisan.Acesta este multumit daca i se aduce lunar tainul din care isi opreste si el ceva iar restul il trimite la Bucuresti.La o betie in luna noiembrie in discoteca "Extrem" s-a laudat ca lui nu ii poate face nimeni nimic pentru ca numai in luna in curs a trimis la Bucuresti 2 milioane de dolari.
Cam asa functioneaza sistemul, de aceea ne mor copiii.La ce ne putem astepta cind tara este condusa de fosti hoti de buzunare (Oprisan) sau fosti ospatari (fratii Paunescu).
Acest sistem de "protectie" este folosit atit in lumea hotilor de buzunare cit si in cea a ospatarilor.La hoti platesti o taxa ca sa furi intr-o anumita zona iar la ospatari platesti la seful de sala din ce-ai furat sau cistigat in seara respectiva.
Multa bafta tuturor romanilor, au intr-adevar nevoie.
" (comentariul unui cititor la articolul despre medicii groazei)
amuleta spune:
Dar despre astfel de medici ce spuneti :
Prietena mea este medic de laborator la un spital de copii.Intr-o zi s-a trezit ca nu mai are reactivi pentru timpii de coagulare, expirasera. S-a dus la contabilul spitalului care i-a spus ca el n-are bani, asa ca "sa se descurce cum poate". Asa ca fata si-a recoltat propriul singe vreme de citeva zile si l-a folosit ca sa calculeze timpii martori pentru pozele de coagulare. A asumat ca, intrucit ea este sanatoasa, va raporta timpii de coagulare ai tuturor copiilor in functie de singele ei. Intr-un final, contabilul s-a "milostivit" si i-a dat bani pentru reactivi.
Despre ea n-a scris nici un ziar. Si nici vreun pacient nu i-a spus "multumesc".