Sistemul medical!!!Chiar nu se poate face nimic???
Raspunsuri - Pagina 5
XIO spune:
Greseala inseamna sa nu afci diferenta intre 2 diagnostice pt. ca boala este complexa si are simptomatologie complexa.
Greseala nu inseamna ca eu ca doctor stau in camera de garda i mi se falfaie ca vine cineva in urgenta pt. ca nu-mi da bani , n-am chef , vreau sa termin ciocolata , samd.
sa nu confundam greseala omeneasca , cu indiferenta , incompetenta.
Toti doctorii de pana acum p care i-am vazut cand au dat de un caz mai greu au cerut parerea colegilor , au chemat alte specialitati.
La chirurgie nu se pune nimeni sa opereze un pacient suspectat de o boala cardiaca fara sa cheme un cardiolog inainte de operati care sa ii faca un consult de specialitate.
Si da , pt. a schimba ceva trebuie sa ia cineva atitudine , nu sa se lase pe spate prezicand diverse
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Bird , mai docmenteaza-te putin despre protocoalele alea care exista.
Nu exista in sensul in care exista in tarile vestice. Aici protocolul e lege, nu ai respectat protocolul vei suferi consecintele. In Romania exista mai degraba niste protocoale in linii mari dar nu exista obligativitatea respectarii lor si nu exista pedepse pentru cei care le ignora. Ca sa fie mai clar, pentru un anumit tablou clinic (mai banal) aici exista o lista cu investigatii si analize care trebuiesc facute pentru a stabili diagnosticul. Un grup de indivizi destepti si-au batut capul si au incercat sa conceapa o suma de investigatii care sa ofere cea mai mare sansa de-a evidentia diagnosticul corect pentru acesta prezentare. Daca nu faci toate aceste investigatii si gresesti diagnosticul e numai vina ta ca medic din cauza ca ai ignorat protocolul. In Romania in schimb totul e lasat la (ne)inspiratia de moment a medicului, unii cer analize peste analize fara nici o noima, altii cer ce nu trebuie iar altii nu cer deloc. De aici vin greselile, din faptul ca in Romania medicina nu este o stiinta e mai degraba o arta, ca pictura, depinde cu ce chef se scoala doctorul sau cat de prolific se simte in ziua respectiva. Asta este clar si in subiectele referitoare la anumiti doctori, unele mame i-au gasit execrabili si le imputa tot felul de greseli iar alte mame i-au gasit extraordinari.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by Vivela
Si da, este adevarat, nu am auzit de prea multe cazuri de malpraxis. De fapt nu am auzit de niciunul . Pana acum - din informatiile mele, care ar putea fi incomplete, recunosc - in cazurile f grave medicii eu fost acuzati de vatamare corporala, si nicidecum de malpraxis (vezi cazul Ciomu).
Asta din cauza ca in Romania legislatia nu permite unei persoane fizice (pacientul) sa dea in judecata de malpraxis un medic. Legea spune ca numai colegiul medicilor
investigheaza acuzatiile de malpraxis. Cazul Ciomu a fost extrem, nu tinea de domeniul medical doar s-a intamplat sa fie intr-un spital. Dar un caz de exemplu in care in urma unui chiuretaj medicul produce ruptura uterina si sfarseste prin a face histerectomie la o fata de 19 ani (caz pe care il cunosc personal) nu poate fi adus in judecata pentru ca numai colegiul medicilor poate da verdictul de malpraxis. In felul asta pacientul nu se poate apara decat cu ciomagul si cand va incepe sa o faca se vor mai indrepta lucrurile 
.
XIO spune:
Ei , protocol exista. Fiecare secti are un rand de analize trecute in foaie , iar in fctie de pacient le ceri pe cele necesare, consulturi de specialitate , samd. Poate nu exista cand ai fost tu aici , dar acum exista.
Cat despre "dincolo"
Mama-mea vitrega era sa fie operata de 2 ori in decurs de o ora sa zicem pt. 2 diagnostice distincte si eronate. N-a platit nimeni nimic.
O pacienta de-a prietenului meu a venit in Romania dupa ce a fost in tara in care locuiete la consult , diagnosticata cu HDL , operata , dupa operatie i s-a spus doar ca e bine si a fost trimisa la kineto. Dupa prima sedinta nu a mai putut sa-si miste deloc picioarele , cand si-a revenit a venit in ro (la aprox o luna de la operatie). S-a dus la doctor: uimire: hernia in acelasi loc. Operata din nou , a facut kineto si s-a dus acasa cand a trmina sedintele .
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
bird70 spune:
quote:
Originally posted by Andries
Pentru orice greseala pacientul il poate da in judecata pe medic sau spitalul sau ambele. .... Medici gasiti vinovati am mai auzit, dar spital de stat gasit vinovat in instanta nu am auzit.
Iarasi o deficienta legislativa grava care se intorce impotriva pacientului. In tarile vestice atat medicul cat si angajatorul (spital, clinica, etc) sunt in egala masura responsabili de greseala si sunt buni de plata. Exista anumite prevederi, de exemplu medicul nu a respectat niste reguli interne (date de angajator) si din cauza asta s-a intamplat ceva nociv pentru pacient, medicul este vinovat de greseala dar de partea materiala sunt pasibili atat medicul cat si angajatorul. Sau poate tocmai din cauza unei reguli interne medicul nu a putut sa previna greseala care s-a produs, dar trebuie sa demonstreze ca a incercat sa atraga atentia angajatorului si a facut demersuri sa apere bolnavul iar atunci este doar partial vinovat sau nevinovat daca angajatorul era in limite legale cu prevederile interne. Dar in principiu legislatia spune clar ca atat medicul cat si angajatorul sunt responsabili de ceea ce se intampla cu pacientul. In felul asta spitalele, clinicile, nu isi permit sa pastreze personal incompetent care ii ruineaza si ia masuri ca sa se asigure de profesionalismul si calitatea celor pe care ii angajeaza. Iar pacientul are numai de castigat.
RAMONELLA spune:
Nu stiu daca v-ati uitat acum la stirile de la Antena1...un barbat care se simtea rau,a mers la urgenta...l-au trimis acasa ca n-are nimic...peste 8 ore il aduc inapoi in stop cardio respirator...SI MOARE...
DE CE?????????????????????????????????????
Ramonel,mami de 
Bea(08.11.2007)
http://www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=483dfce8d8617b598d6e04&skin_id=701&large
bird70 spune:
quote:
Originally posted by XIO
Ei , protocol exista. Fiecare secti are un rand de analize trecute in foaie , iar in fctie de pacient le ceri pe cele necesare, consulturi de specialitate , samd. Poate nu exista cand ai fost tu aici , dar acum exista.
Tu nu intelegi despre ce vorbesc eu. Eu nu vorbesc despre protocolul pe anumita sectie, facut de seful sectiei sau de seful spitalului. Eu vorbesc despre protocoale stabilite de o comisie natonala care se ocupa cu cercetarea in domeniul medicinei, comisie care stabileste la nivelul tarii respective care este linia ce trebuie urmata in anumite cazuri. Nu are importanta daca lucrezi in Bucuresti, Iasi sau Cucuietii din deal, daca ai o prezentare cu diaree, varsaturi si febra de exemplu exista un protocol pe care il urmezi si care a fost in asa fel gandit incat analizele si investigatiile pe care le ceri in prima secunda cand vezi bolnavul sa te edifice in privinta diagnosticului in proportie de 99%.
quote:
Cat despre "dincolo"
Era sa fie operata nu e tot una cu a fost operata
si oricum fara amanunte e greu de judecat. Banuiesc ca s-a facut bine, nu? Nu vreau sa las impresia ca in tarile vestice totul este perfect si toti pacientii primesc exact tratamentul de care au nevoie. Dar nici ca in Romania, unde fiecare persoana iti poate povesti macar o intamplare dramatica cu doctori.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by RAMONELLA
...un barbat care se simtea rau,a mers la urgenta...l-au trimis acasa ca n-are nimic...peste 8 ore il aduc inapoi in stop cardio respirator...SI MOARE...
DE CE?????????????????????????????????????
Protocolul bata-l vina
!!!Noi nu trimitem acasa pacienti cu simptome cardiace decat dupa ce au facut toata bateria de analize si investigatii si chiar daca au iesit toate bine tot trebuie sa stea pe telemetrie sub observatie minim 24 de ore in spital.
XIO spune:
Bird , a facut fiica-sa scandal si i-a oprit un doctor inainte de a intra in sala.
la spitalul urmator au intrat in salon si i-au zis "haideti , doamna Smith sa va pregatim pt. operatie".
Mama-mea vitrega le-a explicat ca ea nu e doamna Smith , ca e o geseala. Ei i-au explicat ca e fisa pe patul ei , ea e in pat , e doamna Smith , da din cauza socului , lalalala.
Asta pana a venit din nou sora-mea si le-a facut scandal.
De protocoale , asta spun si eu : exista protocoale in fise , standardizate , nu facute de doctorul de acolo.
http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/
viviana spune:
Acum trei saptamani mama mea a vut un episod cardiac foarte neplacut.
Am luat-o de acasa si am dus-o la spital la urgenta.
Acolo au bagat-o imediat la triaj. In urmatoarele 5 minute avea EKG facut. EKG iesit cu modificari
Dupa alte 10-20 minute a venit seful pe cardiologie si a hotarat ca trebuie sa faca echo doppler, ceea ce s-a si intamplat.A urmat si o radiografie pulmonara.
I-au schimbat tratamentul.
Acum, slava domnului ca se simte mult mai bine.
Nici nu am dat nimic nici nu mi s-a cerut ceva.
din punctul meu de vedere a fost tratata impecabil.
Fiecare dintre noi poate ca a avut episoade placute sau neplacute cu doctorii.
Dar, totusi, trebuie sa vedem ca se schimba ceva.
Si in acelasi timp trebuie sa fim constienti ca nu avem cunostiintele necesare pentru a infirma un diagnostic medical, nu lucram in spitale pentru a putea critica protocoale sau mai stiu eu ce.
Este trist cand mor in spitale oameni, cand ne mor apropiatii. Durerea este mare si uneori de nesuportat. Dar sa nu uitam ca medicina nu este, inca, atotcuprinzatoare. Sa nu uitam ca pana sa se descopere penicilina sansele de supravietuire erau foarte mici.
Asa este si acum pentru nenumarate afectiuni. Din pacate.
Am avut si eu episoadele mele de furie la adresa medicilor. si am inteles ca medicul nu este Dumnezeu si ca medicina mai are drum lung de parcurs.
Exista si malpraxis si diagnostic pus gresit, si statistici infioratoare. La noi mai mult ca la altii.
Dar nici nu putem face din asta isterie nationala.
Medicii sunt niste oameni care trebuie lasati sa-si faca meseria cum stiu ei mai bine si trebuie admonestati atunci cand gresesc grav.
Exista si simptome asemanatoare pentru diagnostice diferite.
Stiati ca statistic, mortalitatea maternala se datoreaza in primul rand neprezentei gravidei la timp la consult?
Sau stiati ca etiologia sindromului de hemoragie postpartum nu a fost elucidata complet?
Sau stiati ca psihiatria este singura ramura a medicinei care trateaza efectul si nu cauza?
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi