Apocalipsa (2)

Apocalipsa

nikole spune:

Foarte interesante primele pagini, ca nu am apucat sa citesc tot, din lipsa de timp.
Personal, nu cred in sfarsitul lumii, cel putin nu in cel biclic.
Stim de la nenea Lavoisier incoace ca nimic nu se pierde, totul se transforma.
Daca aruncam un ochi spre Orient, vedem atat apogeul ,Indiei, Egiptului, Babiloniei,cat si...decaderea.
Pamantul , Lumea din punctul meu de vedere a suferit imense transofomari de-a lungul timpului, astfel ca ma face sa vad situatia cam asa:e o planeta a testelor a unei transformari continuee, iar durerile pe care le simtim noi...omenirea, nu sunt altceva decat rezultatele acestei transformari, care eventual va deschide poarta catre un nou ciclu al evolutiei.
Asta e sfarsitul si inceputul...
nu's daca am fost coerenta...nu cred in nici un sfarsit, dramatic,brusc, ma indoiesc ca vreodata se va sfarsi lumea sau rasa umana, sau ca intr-o buna zi nu va mai exista vietate pe Terra, ci doar cenusa.....



www.onetruemedia.com/otm_site/my_shared?z=2cfbb99e9546e611e2a484&utm_source=otm&utm_medium=text_url" target="_blank">Albastrel

denizel spune:

O fi buna si frica de Dumnezeu la ceva, dar cu siguranta nu frica de "pedeapsa lui Dumnezeu" sau frica de iadul lui Dumnezeu .
Daca frica de un asa zis iad aduce oamenii in incapacitatea de a face chestii oribile, e bine sa nu fie combatuta prea tare existenta iadului .

Numai ca, fir-ar sa fie, frica de iad (deci, de Dumnezeu ) e insotita intotdeauna de "daaaar, hi hiiii, avem speranta mantuirii si Isus a venit pe lume ca sa speram ca vom fi iertati. Eeee...".

Asa ca, dragutii credinciosi care striga peste tot ca le e frica de Dumnezeu, fac, spun si gandesc chestii oribile, ferm convinsi ca e pentru ultima data si sperand in iertare, ca doar nu degeaba ni s-a promis, prin Isus.


Cred ca frica de Dumnezeu despre care se vorbeste in Biblie are cu totul alta dimensiune si cu totul alta semnificatie decat frica asta animalica de repercusini si de stapanul cu cercul de foc si biciul in mana.
"Frica de Dumnezeu" se refera mai degraba la teama ca, prin ceea ce esti (sau prin ceea ce nu incerci sa fii) ramai foarte departe de Dumnezeu, e imposibil sa Il simti.
Asta e "pedeapsa" (mai bine spus consecinta) cea mai mare, e chestia de care intr-adevar trebuie sa te temi.
Nu sa te temi ca arzi in foc o vesnicie si, mai de voie, mai de ne-voie si, mai ales de FRICA, sa-ti modelezi sau stapanesti pornirile rele.


Ce-s alea porniri rele?
Iote scrisul pe forum e o pornire rea .
In loc sa meditezi cu [] "cutremur" ca s-ar putea sa nu intalnesti pe Dumnezeu in meditatie, vii si te certi pe forum si pierzi timpu' de pomana sperand ca lumea iti da dreptate pana la urma .

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietzel.

Victoria spune:

Denizel, mie tare-mi place cum gandesti.Asta vroiam sa spun si eu...cred, in felul meu, cu convingere, nu de frica..Daca nu omor/dau in cap la oameni( desi, uneori, asa imi vineeeee ) nu o fac nu de frica politiei sau a iadului, ca pana acolo mai e...Si nici nu ma bazez in iertarea dupa spovedanie, ca, nu am timp sa dezvolt aici, m-am convins ca nimic nu se iarta..."Karma" sau ( inainte de modificarea/adaptarea pt. mase a Bibliei) "ochi pt. ochi" functioneaza de minune, si absolvirea de pacate printr-o simpla caintza/spovedanie periodica mi se pare o metoda de a aduce masele pe la biserica...Sunt convinsa ca remuscarea sincera e foarte buna in masura in care nu repeti lucrul rau facut, insa modul in care unii plang in poala popii apoi o iau de la capat, si iar marturisesc si iar sunt "iertati" e cel putin ridicol, ca sa nu folosesc un cuvant mai greu...

V

sorana spune:

BeLucci intr-adevar am ignorat cuvantul "unii".
Fraza ta era
"Cei din "patura "de mijloc a societatii(unii) ei nu cred! "

L-am ignorat crezand ca l-ai pus din greseala acolo. Altfel ai fi putut spune "Unii oameni din patura de mijloc nu cred".
Ma rog, eu sunt mai grea de cap si am uneori probleme cu citirea si intelegerea tuturor cuvintelor dintr-o fraza foarte alambicata.

Pe de alta parte "mishto-ul" meu (cam de 2 lei, recunosc), se referea la lipsa sustinerii a ceea ce zici tu, dar poate ma insel si aici.
Ai o statistica, ceva, care sa ateste in randul "clasei de sus" sunt 100% credinciosi si in randul "clasei de jos" idem - in timp ce in randul clasei de mijoc e un procent de "x%" atei?

Si oricum n-am inteles foarte clar daca asta sus-jos-mijloc se refera la nivel de bani sau la nivel de educatie?

Intamplator (sau nu) eu personal ma incadrez in statistica ta. Adica sunt atee si fac parte din "patura de mijloc".


Sorana si Monica (5 ani)

denizel spune:

Multu', Victoria!
Desigur ca, la nivel oficial, se incurajeaza frica de Dumnezeu si de chinul vescnic si ideea ca, lasa, nu Il intalnesti cat esti pe pamant pe Dumnezeu (esti prea pacatos ), da' cu siguran-taaaaaa, dupa ce mori, te vei transforma din sobolan in armasar :D.
Frica de iad e cea care umple vistieriile bisericilor (ale tuturor bisericilor), nu frica de a nu-L fi intalnit vreodata pe Dumnezeu din cauza ca pui prea multe mizerii intre tine si El (in viata asta, nu 'a viitoarea :-)).

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietzel.

sorana spune:

Victoria

Mai e o problema - ce anume se considera pacat?
De exemplu - daca respecti cele 10 porunci de ce aud un prieten ca l-a dat popa afara (n-a vrut sa-l spovedeasca, impartaseasca) pentru ca "traia in pacat" cu prietena lui????
Care e pacatul? Nici unul nu era casatorit cu altcineva ....
De ce e pacat sa faci dragoste? Cand iubesti persoana si nu exista nici un fel de alte impedimente (gen un sot pe undeva) ...
Din punctul meu de vedere e foarte frumos sa faci dragoste cu iubitul tau ... De ce biserica considera asta "pacat"?


Sorana si Monica (5 ani)

BeLucci spune:

Nicole, azi m-am trezit foarte melancolica, si acum, citind ce ai scris tu, chiar ma apucat meditatul si analizatul. Am stat si am ajuns sa gandesc ca tine...si sa ma intreb oare cum adica sa se sfarseasca totul, de ce? Dar pentru mine e simplu(asa gandesc eu), totul incepe si totul se termina. Nu stiu de ce e asa, de fapt e si normal(sau?) Si de ce nu s-ar termina si cu pamantul asta? De ce sa nu fie si altceva dupa? Mie imi place ideea de ceva dupa, poate ca sunt si obisnuita de mica sa"stiu" ca e ceva dincolo. Am pace si liniste si cred ca exista ceva sincolo.
Denizel, dupa umila mea parere iadul nu este al lui Dumnezeu.

Unde ai auzit asa ceva ca eu nu am auzit sa se strige asa ceva.

Sa sti ca azi m-am gandit foarte mult la frica de Dumnezeu, si am incercat sa -mi explic mie ce inseamna, si ma gandeam sa-mi zic parerea aici intr-un mod in care sa ma convinga pe mine in primul rand. Imi place ce ai spus tu aici, dar credeca mai e si altceva, dar inca nu am gasit sensul adevarat. Poate mai incolo "o sa-mi pice fisa".
Victoria . Asa cred si eu.
Sorana Era doar o parere.

Sus-jos-mijloc ma refeream la educatie. Iar bogati/saraci era pus in ghilimele, si ma refeream la partea spirituala.
Denizelnu e nimeni sa nu poata sa fie iertat de Dumnezeu, si oricine se poate intalnii cu Dumnezeu, nu avem bariere(doar cele pe care le punem noi).
Credca noi suntem vinovati pt pacatele noastre, dar NU din vina lui Dumnezeu. Avem libera alegere sa facem bine/rau, dar pt fiecare platim. Adam si Eva au avut libertate, dar si o porunca "sa nu mance din pomul cunostintei binelui si raului". Dumnezeu nu i-a impiedicat sa mance, desii ei au ales sa mance. Dumnezeu le-a spus si consecinta. Dar ei tot au ales sa mance. Si noi stim consecintele si de asta tot alegem sa nu respectam legile/sau sa le respectam!

sorana spune:

"Cuvantul 'Dumnezeu' nu este pentru mine nimic mai mult decat expresia si produsul slabiciunilor umane, Biblia o colectie de legende onorabile, dar totusi primitive, care sunt în orice caz cam puerile. Nicio interpretare, oricat de subtila, nu poate schimba asta (pentru mine).

Albert Einstein, 3 ianuarie 1954, scrisoare c#259;tre Eric Gutkind"

Albert Einstein unde e? Sus, jos, la mijloc?

Sorana si Monica (5 ani)

BeLucci spune:

Of acuma sper ca nu ma ti asa cu toate persoanele/personajele/personalitatile.
Sti ce te rog, uite hai sa nu mai vorbim despre oamenii de stiinta, cum au trait/murit ei. Pe mine ma intereseaza mai mult de noi , de prezent/viitor. Si sti de ce pt ca tu esti atee iar eu crestina, tu vezi doar ce a zis el candva (cand era ateu), iar eu vad evolutia lui de la ateu la crestin. Si pot sa dau si eu citate celebre de Einstein cand il recunostea pe Dumnezeu. Dar nu asta vreau sa dezbatem aici, ca a murit bietul om, si acuma oricum nu mai este important cum a trait/murit el.Dar ca sa-ti raspun la intrebare credca era un om care a studiat si a facut descoperiri(deci sus din pct asta de vedere), iar eu cred ca a murit bogat(dar nu pot sa-ti spun asta 100%)eu credca a murit crezand in Dumnezeu, dar tu banuiesc ca o sa crezi altceva. Deci "batalia" asta nu are rost.

Pot sa te intreb si eu ceva? Prietenul tau respecta cele 10 porunci?Ca nu am inteles.

larissa_79 spune:

Denizel, aici si doar aici sunt de acord cu tine. In rest, nimic neschimbat. Oricum n-ai inteles nimic si ai reinterpretat totul.
N-am avut niciodata pornirea sa omor un om. N-am avut-o. In schimb nu implinesc a doua porunca. Cea cu iubirea aproapelui. Si daca stau sa ma gandesc bine nici pe prima. Deci..nu stau foarte confortabil.

Da' na iubirea de aproapele si de Dumnezeu nu e promovata la stirile de la ora 5. Dupa voi daca nu omori si nu dai in cap la nimeni esi in regula. Ok. Eu ma conformez indemnului lui Denizel.

Sorana, ori nu stii cele 10 porunci, ori nu cunosti intelesul lor.
Porunca nr 7 suna asa: Sa nu fii desfranat.
Deci care cele 10 porunci erau respectate?



Larisa si Alexia (13 iulie 2006)

http://www.flickr.com/photos/32393475@N00/

S-o ajutam pe Alexia!