Comunismul - o idee buna?!

Raspunsuri - Pagina 29

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns accept92 spune:



Romania a trait o dictatura comunista. Nenorocirile au venit pentru ca a fost dictatura, nu pentru ca a fost comunism. Ideologia comunista este interesanta si rezultatele aplicarii ei vor depinde intotdeauna de vremurile peste care se va suprapune. Peste tot in lume perioada aceea a fost grea, oamenii inaspriti si resursele secatuite de razboaie. Atrocitatile comise sunt o inertie a razboiului. Ori poate credeti ca dupa semnarea unor tratate de pace toti oamenii devin brusc pasnici si se intorc la treburile lor? Nu, starea aceea de teama si incordare care ii face pe oameni sa atace primii nu dispare la toti pentru ca s-a anuntat la radio ca e pace. Anii comunismului trebuie intelesi in context. Este absurd sa spui ca intelegi comunismul imaginandu-ti ca nu ai acces internet (de exemplu). Nu erau legale avorturile. Pai daca analizezi un pic istoria legalizarii avorturilor in lume constati ca problema e complexa si peste tot decizia politica s-a luat sub influenta interesului de moment si nu doctrinar iar Romania se incadreaza si ea fara nimic special in context, context in care se regaseau toate tipurile de viziuni politice.

Nu cred ca ideologia comunista sustine nivelarea spiritului, iar despre nivelarea nevoilor se poate discuta. Libertatea spiritului si-o permite fiecare dintre noi, religia fiind pe primul loc in topul motivelor pentru care unii nu si-o permit si nu dictatura.


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns ellej spune:

Cred ca nu vorbim aceeasi limba. Ideologia comunista este interesanta?!? Toti suntem egali, totul la comun, fara individualism (chestii care nu sustin nicicum nivelarea spiritului, desigur)? Ideologia comunista e doar un basm interesant atunci cand nu se vrea aplicat si o idiotenie monumentala si criminala atunci cand e aplicat (daca ai vreun exemplu de tara comunista prospera si fara dictatura spune-mi te rog si mie).

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns accept92 spune:

Citat:
citat din mesajul lui ellej
Toti suntem egali, totul la comun, fara individualism (chestii care nu sustin nicicum nivelarea spiritului, desigur)?



Strict legat de acest pasaj, exact asa traiesc calugarii, in comunitati in care totul este la comun si nu au proprietati...se pare ca asta ajuta la inaltarea spiritului nicidecum la nivelarea lui. Dar ma rog...probabil daca arunci o femeie intre ei se duce dracului tot echilibrul si incepe invrajbirea. Si nu din vina ei, probabil asa e programata genetic...sa acumuleze, sa aiba mai mult decat cel de langa, urmasii ei sa aiba cele mai bune sanse.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns accept92 spune:




Oricum, constat ca cei care au avut de 'suferit' in urma comunismului chiar au pierdut ceva foarte important atunci...habar nu au ce e ala 'spirit' si tot ii dau inainte ca a avut comunismul ceva cu spiritul lor. Va rog sa nu treceti usor peste ghilimele de la suferinta.


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Ingrid S spune:

Citat:
citat din mesajul lui capcaunul

Citat:
citat din mesajul lui ladyJ
Cred ca Capcaunul se refea la faptul ca nazistii exterminau un om din cauza ca..pur si simplu s-a nascut intr-un anume fel.Fara drept de apel.
Comunistii exterminau dusmanii de clasa, adica cei care aveau teoretic o alegere, aceea de a accepta clasa. Pe cand in primul exemplu, oamenii aia n-aveau nicio alegere.

Exact. Acesta este motivul pentru care nazismul este un atentat la drepturile fundamentale ale omului si este blamat ca un rau absolut, in timp ce comunismul nu poate fi pus in aceasta categorie.

In treacat fie spus, orice doctrina militara, din orice tara, recurge la lichidarea inamicului atunci cand nu are mijloace de a-l supune.

Orice doctrina totalitara reprezinta raul absolut si orice incercare a unora de a ne face sa vedem doar gardul nu si leopardul de dupa mi se pare o lipsa de bun-simt. In treacat fie spus, victimele comunismului sunt mai multe ca numar decat cele ale nazismului si tu stii bine asta dar te ascunzi dupa cires, nazismul a disparut, ca mai sunt unii disperati ca Noua Dreapta pe care nu-i baga nimeni in seama, simpatizanti de legionari, neo-nazi e una, iar ca ccc comunismul e inca practicat si tine sub teroare popoare in zilele noastre e altceva. S-au indicat unor oameni de pe forum sa faca o excursie in Coreea de Nord si au sarit pe aici ca nu e libertate si democratie, ce usor se folosesc termenii astia si ce repede stim sa ii aducem in fata atunci cand ei exista cu adevarat.
Chiar mi se rupe de cei care au dus-o bine pe atunci, pentru mine faptul ca n-aveam televizor (adica la ce sa ma uit), stateam la cozi si aveam alimentele la ratie e deja suficient, sa nu mai amintesc de restul, libertatea cuvantului, vesnic sa te feresti de altii, curentul luat, frigul in case, in timp ce comunistii de frunte aveau de toate...si normal, indoctrinarea aia cu tatal si mama poporului roman, mi-e o scarba cumplita de tot.
Ieri au sunat sirenele in oras ca remember, ce pacat pentru cei care azi lauda construirea socialismului multilateral dezvoltat.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns accept92 spune:

Citat:
citat din mesajul lui Ingrid S

Chiar mi se rupe de cei care au dus-o bine pe atunci, pentru mine faptul ca n-aveam televizor (adica la ce sa ma uit), stateam la cozi si aveam alimentele la ratie e deja suficient, sa nu mai amintesc de restul, libertatea cuvantului, vesnic sa te feresti de altii, curentul luat, frigul in case, in timp ce comunistii de frunte aveau de toate...si normal, indoctrinarea aia cu tatal si mama poporului roman, mi-e o scarba cumplita de tot.



:)))Ce ne mai place sa credem ca pe vremea comunismului au dus-o bine 'comunistii de frunte', sau lenesii cum am mai citit pe la alte subiecte, sau alte categorii nasoale. Au dus-o bine cei care au stiut sa se adapteze, la mine in familie de exemplu nu a avut nimeni nicio tangenta cu politica iar hazul pe seama a tot ceea ce insemna sistem si oamenii care credeau in el era maxim si motiv nesecat de distractie. Si glumele nu se faceau doar in familie, se faceau si la sedintele de pe la munca, acolo erau subtile si in mod sigur nu le intelegeau decat 'prietenii'. Se statea la coada la ratii dar sa fim seriosi nu cred ca exista cineva care sa nu aiba pe cineva cand era vorba de mancare. Unii aveau la tara (cei mai multi), altii aveau pe la alimentare sau in alte ramuri ale industriei alimentare. Taierea porcului la tara a fost vre-o data un secret?! Acum aflu! Ce haioase erau cozile din spatele alimentarei.:)) Te-ai fi asteptat ca daca se da ceva in spate sa fie cumva discret...da de unde...imediat li se ducea vestea in tot cartierul. Televizorul daca-l deschideam atunci ne distram teribil de mama si tata poporului, acu nu-l mai deschid ca ma enervez...tot o forma de adaptare, ca doar nu ma poate obliga nimeni sa-l deschid, nu?


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns ruxandra_sb spune:


Citat:
Nenorocirile au venit pentru ca a fost dictatura, nu pentru ca a fost comunism.



Se poate comunism fara dictatura?






..adevarata fericire in tine rasare si-n tine infloreste si leaga rod, cand ti-ai pregatit sufletul pentru ea. (Alexandru Vlahuta)

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns ladyJ spune:

Citat:
citat din mesajul lui Ingrid S

Citat:
citat din mesajul lui capcaunul

Citat:
citat din mesajul lui ladyJ
Cred ca Capcaunul se refea la faptul ca nazistii exterminau un om din cauza ca..pur si simplu s-a nascut intr-un anume fel.Fara drept de apel.
Comunistii exterminau dusmanii de clasa, adica cei care aveau teoretic o alegere, aceea de a accepta clasa. Pe cand in primul exemplu, oamenii aia n-aveau nicio alegere.

Exact. Acesta este motivul pentru care nazismul este un atentat la drepturile fundamentale ale omului si este blamat ca un rau absolut, in timp ce comunismul nu poate fi pus in aceasta categorie.

In treacat fie spus, orice doctrina militara, din orice tara, recurge la lichidarea inamicului atunci cand nu are mijloace de a-l supune.

Orice doctrina totalitara reprezinta raul absolut si orice incercare a unora de a ne face sa vedem doar gardul nu si leopardul de dupa mi se pare o lipsa de bun-simt. In treacat fie spus, victimele comunismului sunt mai multe ca numar decat cele ale nazismului si tu stii bine asta dar te ascunzi dupa cires, nazismul a disparut, ca mai sunt unii disperati ca Noua Dreapta pe care nu-i baga nimeni in seama, simpatizanti de legionari, neo-nazi e una, iar ca ccc comunismul e inca practicat si tine sub teroare popoare in zilele noastre e altceva. S-au indicat unor oameni de pe forum sa faca o excursie in Coreea de Nord si au sarit pe aici ca nu e libertate si democratie, ce usor se folosesc termenii astia si ce repede stim sa ii aducem in fata atunci cand ei exista cu adevarat.
Chiar mi se rupe de cei care au dus-o bine pe atunci, pentru mine faptul ca n-aveam televizor (adica la ce sa ma uit), stateam la cozi si aveam alimentele la ratie e deja suficient, sa nu mai amintesc de restul, libertatea cuvantului, vesnic sa te feresti de altii, curentul luat, frigul in case, in timp ce comunistii de frunte aveau de toate...si normal, indoctrinarea aia cu tatal si mama poporului roman, mi-e o scarba cumplita de tot.
Ieri au sunat sirenele in oras ca remember, ce pacat pentru cei care azi lauda construirea socialismului multilateral dezvoltat.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues




Sigur ca victimele comunismului sunt mai multe, comunismul a existat si exista intrupat in mai multi dictatori, in mai multe tari.

Dar nu despre asta era vorba in mesajul meu sau al Capcaunului, citate de tine. Era vorba de diferenta de ´´viziune´´ a acestor dictaturi.
Strict de asta, fara a scuza una din parti.

Cand te nasti, presupun ca nu te intreaba nimeni daca vrei sa ai´´ ochi albastri.´´ Pe mine nimeni nu m-a intrebat.Daca n-ai, sub nazism se cheama ca ai ghinion, adica esti sortit mortii.Poti face plecaciuni, poti face ce vrei, esti ´´defect´´, n-ai pielea ca laptele, la gaz cu tine.

Cealalta ideologie, comunistii, loveau in cei care nu-i acceptau si in cei care erau stiuti ca fiind de extrema dreapta.Astia erau dusmanii.
In Banat au existat multi romani de origine germana care s-au oferit voluntari in armatele lui hitler, care au luptat pentru ideologia nazista.
Sunt acei oameni care si-au tradat vecinii, de exemplu.Vecinii fara ´´ochi albastri´´, din ´´rasa murdara´´
Au fost trimisi, o parte din ei, in Siberia. Cei care au supravietuit se plang si azi de ororile comunismului.

Situatia asta mi-a fost expusa in acest fel de o familie de nemti romani din Banat. Una dintre acele familii care n-au avut treaba cu regimul nazist si care n-au fost deportate.




--------------------------------------------
´´Cel care nu stie si stie ca nu stie, stie mai mult decat cel care nu stie dar nu stie ca nu stie´´

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns accept92 spune:

Citat:
citat din mesajul lui ruxandra_sb


Citat:
Nenorocirile au venit pentru ca a fost dictatura, nu pentru ca a fost comunism.



Se poate comunism fara dictatura?

..adevarata fericire in tine rasare si-n tine infloreste si leaga rod, cand ti-ai pregatit sufletul pentru ea. (Alexandru Vlahuta)




Practic nu s-a intamplat. Teoretic comunismul nu este conditionat de dictatura. Cred ca acolo unde dictatura a prins radacini pe un teren favorabil va fi foarte greu de inlaturat. Terenul este un factor foarte important, chiar la modul concret...adica o dictatura nu poate rezista in mijlocul democratiei si nu cred ca o poate urma. Deci am putea vedea abia de acum incolo comunism fara dictatura. Totusi, daca in democratie, electoratul s-ar orienta majoritar spre comunism manat de criza economica sunt sigura ca iar vom vedea o forma urata de comunism. Putem sa ne imaginam ce s-ar intampla in zilele noastre si cred ca toti vom ajunge cu povestea in punctul in care comunismul nu se va putea aplica cu legea in mana. Cred ca s-ar putea aplica intr-o populatie in care majoritari sunt cei care traiesc foarte bine si vor ajunge la concluzia ca pentru linistea lor e profitabil sa-i ridice si pe ceilalti. Cum ar fi de exemplu sa integram noi tiganii dandu-le apartamente si joburi de forma, daca ne-am permite asta. Cam asa s-ar putea discuta despre oportunitatea comunismului si cu totul altfel as discuta despre oportunitatea unei dictaturi fie ea comunista sau de alta culoare.


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns capcaunul spune:

Citat:
citat din mesajul lui ruxandra_sb
Se poate comunism fara dictatura?

Este ca si cum ai intreba se poate religie fara intoleranta? sau se poate capitalism fara razboi? samd.

Poate ca da, poate ca nu. La aceasta intrebare filozofi dintre cei mai de seama ai umanitatii, care sustin perfectiunea comunismului, raspund cu scepticism. Utopia comunista nu poate exista, in viziunea lor, fara a fi condusa de intelepti. Dar cum bine au remarcat chiar ei, si in ton cu ei majoritatea, omul este o fiinta imperfecta, complexa, macinata de un amalgam de sentimente. Mai devreme sau mai tarziu, orice utopie s-ar spulbera sub loviturile pasiunilor, poftelor, greselilor sau viciilor conducatorilor.

Inteleptul perfect, lipsit de vicii, de pofte, de pasiuni, fara de greseala si pur obiectiv nu exista. Religiile crestina si musulmana il identifica cu Dumnezeu, imparatia cerurilor fiind idealul de societate comunista, reprodusa in miniatura de sectele crestine timpurii.

Mergi la inceput