Discutii off-topic (la "Taticii ...")

Rufus spune:

Cred ca toata lumea stie ca discutiile (uneori adevarate razboaie) purtate intre parintii (fosti soti) unui copil, cu privire la "implicare" n-au nimic de-a face cu interesul minorului, ci cu plata "politelor" din timpul casniciei esuate.
Asa cum putem afirma ca, in general, tatii sunt mai putin implicati in educarea copilului, dupa divort, asa putem spune, fara greseala, ca in general mamele accepta greu implicarea fostilor soti in programul copiilor. Pe motiv ca ele stiu cel mai bine ce-i trebuie pruncului, doresc sa stabileasca singure timpul si conditiile implicarii tatilor, de cele mai multre ori fara sa asculte si vocea celui disputat.
In primul rand, ranile unei casnicii esuate se sterg greu din sufletul unei femei, asa ca mi-e greu sa cred ca cei doi pot deveni prieteni buni, astfel incat sa nu existe resentimente. Din pacate am prea putine dovezi ale teoriei "prieteniei" si foarte multe cu frane si obstructii de ambele parti.
Putem afirma, cu siguranta, ca barbatii au de suportat o discriminare in acest sens si acesta este, in primul rand, un vid legislativ. Dar si un vid de constiinta, pentru ca exista destui tati care se lovesc de tot soiul de piedici; incepand de la gradinita fiicei mele, unde cererea de inscriere incepe cu "Subsemnata....,mama copilului...." -sa ma vedeti pe mine, cel care completam cererea, cerand explicatii directoarei- si pana la "nu-i dau copilul, ca nu stie cum sa se poarte cu el", exista un sir lung de fapte reale, trecute sub tacere de societate si ascunse sub plapuma de judecatori.

Din pacate, nu exista obligativitatea exercitarii meseriei de parinte. Si, asa cum exista tati care nu doresc o implicare mai mare decat o suma de bani si, uneori, nici aia, exista destule femei ticaloase care-si "uita" copiii in maternitati, pe strada sau chiar ii vand pe bani de bautura.
Cred ca, dincolo de dispute sterile, ar trebui sa recunoastem ca, cu exceptii mai multe sau mai putine, subiectul "cresterea copilului" nu tine de sex, ci de caracter. Caracterul parintilor, caracterul societatii...

RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008

inaioana spune:

Simpatic, parerea mea este ca trebuie sa te detasezi putin de realitatea imediata si sa incerci sa privesti cum vor sta lucrurile pe termen mediu si lung, sa te concentrezi pe asta.Sa te gandesti cum va judeca copilul faptele tale atunci cand va avea discernamantul de a o face, cum va fi relatia voastra atunci cand el isi va putea exercita vointa in mod liber, fara constrangerea vreunui adult in pozitie de autoritate. Nu irosesc nicio ocazie de a-mi invata copiii sa discearna faptele de vorbe, sa judece omul dupa fapte nu dupa "vrajeala" si sa judece cu capul lor totul in masura posibilitatilor.E bine ca tot ceea ce faci acum, in perioada asta tulbure, sa fie lucruri pe care sa le poti explica si povesti cu capul sus copilului tau atunci cand va fi mare.Asta pe termen mediu si lung e cel mai important. Pentru ca acesti cativa ani pana el invata sa discearna vor trece repede si, de fapt, relatia voastra se va dezvolta pe parcursul anilor ce vor urma, care sunt mai multi si mai importanti. Acolo vei trece testul de parinte si atunci va avea copilul cu adevarat nevoie de tine altfel decat de ingrijire fizica, mai mult, mai profund si mai dificil.
Relatia intre tine si copilul tau nu depinde de fosta ta sotie asa cum ai tendinta sa crezi acum si poate asa cum crede si ea acum. Relatia profunda si adevarata intre tine si copilul tau depinde doar de tine si de faptele tale, de ceea ce faci pe termen lung, de modul in care vei avea grija ca ea sa se dezvolte, de calitatea pe care o vei investi in ea, de increderea pe care o vei castiga in timp.
Stiu foarte bine ca e greu sa te "resemnezi" cu ideea asta pentru moment. Dar daca iesi putin din cadrul actual si privesti lucrurile in ansamblu, vei vedea ca pozitia ta nu numai ca nu e atat de proasta precum iti imaginezi dar si ca depinde doar de tine ce faci pentru a avea o relatie minunata cu copilul tau pe viata, nu pe urmatoarele 3 luni.Si sunt lucruri pe care le poti face acum, pentru a construi temelia pentru asta. E suficient sa schimbi putin perspectiva si lucrurile iti vor aparea in alta lumina, vei vedea puterea pe care de fapt o ai, dincolo de sicane de moment pe care ti le fac unul sau altul.Relatia ta cu copilul tau nu ti-o poate lua nimeni niciodata, decat daca tu vrei asta.


Ioana cu Serghei (2 mai 2006) si Katja (30 martie 2004)

Gabi_K spune:

Exista discriminare in Romania, e adevarat.

Stimati domni, va invit in sala de asteptare la cabinetul oricarui pediatru. Va invit la o sedinta cu parintii la orice scoala sau gradinita. Va invit in parc. Va invit in casa familiei X, noaptea la ora doua cand plange copilul si parintele se trezeste.
Va invit sa faceti o statistica. x% mame si y% tati sunt pe baricade in cazurile mentionate mai sus. In momentul in care x=y, putem vorbi de discriminare despre care se tot vorbeste pe forum in ultima vreme. Dar pana cand y nu ajunge nici macar 10 procente, sorry, domnilor, va autodiscriminati cu propriile maini. Si asta e fata reala a societatii noastre, nu discriminarea pe care o amintiti voi.

P.S. tot respectul meu pentru taticii care intra in procentul Y. Ma bucur ca sunt din ce in ce mai multi.

Gabi+Robert(20.05.1997)+Lili(17.05.2002)
www.dropshots.com/kincses3#" target="_blank">poze noi www.dropshots.com/kincses4#" target="_blank">poze si mai noi
www.dropshots.com/kincses5#" target="_blank">poze cele mai noi
Povestea nasterii: Lili si Robert

Rufus spune:

Chiar nu cred ca ai vrut sa spui asta. Dupa teoria ta, inseamna ca, pana sa vorbim de discriminare, tiganii trebuie sa fie, ca numar, egali cu romanii, ca x sa fie egal cu y. Spre final, te mai indulcesti nitel...lasi stacheta discriminarii pana la 10%. Dar cine stabileste vreun procent in acest caz???
Discriminatii vor fi intotdeauna cei mai putini intr-o oarecare categorie...si, daca tot porti respect taticilor din categoria y, poate intelegi ca tocmai ei sunt discriminati si sunt exact procentul carora le pasa de copii.
Uneori mi-e pur si simplu greu sa inteleg rautatea, lipsa de compasiune si privirea atintita doar intr-o directie. Fiecare caz este unic, nu exista reguli si n-ar trebui sa existe generalizari. Din nou, copilul, oricare ar fi el, trece pe locul doi. Importante sunt prejudecatile.

RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008

Gabi_K spune:

Rufus, nu am vorbit de rromi, nici de altii. Sa fiu mai explicita: daca mergi la medic cu copilul, peste tot vezi mamici, mai rar un tatic. In parc- idem. La sedintele cu parintii- idem. Am generalizat, noah asta e, asta vad in jurul meu, intr-un oras mic.
Am mai spus, si o sustin si acum, simt respect fata de taticii care sunt o oarecare minoritate in aceste locuri.


Si sa nu-mi spuna careva tata, ca la intrare in parc paznicul ii pofteste afara pe tatici. Si nici la gradi n-am vazut anuntul cu "stimati mamici, sedinta cu parintii incepe la orele 17". Anuntul a inceput cu "stimati parinti". Si totusi, nu am vazut mai mult de 2-3 tatici pe langa alte 20 de mame.

Asta am vrut sa zic de fapt cu algebra mea stupida, scuze daca nu m-am facut inteleasa si ai dedus doar rautatea si generalizarea.

Gabi+Robert(20.05.1997)+Lili(17.05.2002)
www.dropshots.com/kincses3#" target="_blank">poze noi www.dropshots.com/kincses4#" target="_blank">poze si mai noi
www.dropshots.com/kincses5#" target="_blank">poze cele mai noi
Povestea nasterii: Lili si Robert

espiritu spune:

Gabi la tine se simte inversunarea fiindca ai trecut prin ce ai trecut.si eu sunt inversunat pe sistemul tampit.
numai ca eu si exa am reusit cel putin pana in acest moment sa colaboram foarte bine zic eu privind copilul.
daca exa spunea copilului ca azi nu face nu stiu ce ca a primit pedeapsa ca a facut nu stiu ce,eu nu ridicam pedeapsa ca sa ma pun bine cu copilul.si reciproca e valabila.
eu sunt fericit ca daca acum,in acest moment sun si intreb copilul daca vrea sa vina la mine si zice ca da,exa o impacheteaza si copilul vine la mine.fara nici cea mai mica problema.
ne impartim care cum fuge sa o ia de la scoala,sa faca teme etc etc.
recunosc de asemenea ca implicarea mea nu mai este la fel ca atunci cand eram acolo si nu din rea vointa ci din motiv ca stam in locuri diferite.
dar revenind la sistem,sistemul este invechit.sistemul tinde sa te arunce afara din schema de parinte in momentul unui divort.asta ca tata.daca poti ramane in relatii bune cu exa iar tu nu esti un asa zis tata totul se poate rezolva.

I'm not crazy my reality is just different than yours !

Gabi_K spune:

Espiritu, da, m-a marcat profund ceea ce mi s-a intamplat. Stiu ca si pe tine. Dar ceea ce am scris despre statistici, nu au de a face cu ceea ce s-a petrecut in viata mea.

p.s. Am avut un tata minunat, asa cum ar trebui sa fie toti tatii din lume. El a participat in masura egala la cresterea mea.
Am avut un sot care habar n-avea de tot ce tine de copil, si nu pentru ca l-am exclus eu.
Generalizarea nu am pornit-o de la exul meu, care e un alcoolic de nici doi bani, si nici de la tatal meu. Am pornit-o din ceea ce am vazut pe strada, in parc, la scoala, la gradinita. In 13 ani de cand sunt mama, am avut destule ocazii... si aici am scris doar ceea ce am vazut.

Gabi+Robert(20.05.1997)+Lili(17.05.2002)
www.dropshots.com/kincses3#" target="_blank">poze noi www.dropshots.com/kincses4#" target="_blank">poze si mai noi
www.dropshots.com/kincses5#" target="_blank">poze cele mai noi
Povestea nasterii: Lili si Robert

Rufus spune:

Nu, asta nu se intampla.
Dar cred ca nu merita sa mergem pe astfel de exemple. Ce voiam eu sa spun este ca franele care sunt puse tatalui in relatia cu minorii lovesc exact in cei carora le pasa. Ca pe ceilalti, daca-i doare-n cot, nu-i afecteaza cu nimic.
Iar generalizarea nu face altceva decat sa accentueze acest fenomen. Poate ca "batalia" intre sexe le da castig (si satisfactie) mamelor, insa e clar ca asta nu-i in folosul copiilor. Si ma mir ca o femeie (mama) poate avea si alt obiectiv.
Ma asteptam (si ma astept) ca tatii care se implica sa fie tratati egal si nu bagati intr-o oala comuna, din acest punct de vedere. Nu exista vizita la doctor fara sa vad tati, la fel la scoala...sunt mai putini? Si ce daca? Asta inseamna ca le pasa mai putin? Poate doamnele de la sedinte sunt casnice...au timp mai mult. E un criteriu?

Nu doresc sa polemizez pe tema asta, dar sa nu uiti Gabi ca nici eu nu-s nascut ieri si, privitor la copiii, nu-s chiar novice. Nu ma plang si nici nu m-am plans in diverse situatii, cand eram privit si tratat ca un extraterestru, doar pentru ca sunt barbat...dar hai sa lasam experientele personale deoparte si sa privim adevarul, asa cum este el. Poate ca altii, dupa noi, vor invata altceva despre pragmatism si ambitie.

RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lorwww.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008

buli spune:

Rufus, nu-i chiar asa.
inversunarea vine de la mamele care se trezesc ca tatii pe care nu i-au interesat copiii ani de zile cer in instanta drept de vizita, vacante samd, nu neaparat ca vor si vor respecta acest program, ci pentru ca stiu ca in felul asta lovesc in exa.
sint chiar citeva povesti aici pe forum unde lucrul asta e evident.
eu sint sigura ca-s putine mame care sa ingradeasca accesul tatilor la copii, atunci cind ecsii dovedesc bune intentii si responsabilitate.
exista si extremisme materne ca sa le zic asa, dar statistic vorbind, lucrurile stau cam cum au zis fetele. stiu ca sint si exceptii, dar n-ai ce sa-i faci cu stiinta, statistica e si ea o stiinta.
de altfel, sint sigura ca daca tatal arata in mod constant respect si echilibru in relatia cu mama si copilul, el va dobindi drept de vizita, acces la copil oricind doreste samd.
daca vrea tatal timp mai mult cu copilul, sa mearga la mama cu inima deschisa, nu sa o cheme la tribunal.

ps - eu n-am nici un resentiment si nici o polita de platit sotul meu e din cei cu y.

www.youtube.com/watch?v=YhWZ7bpfQag" target="_blank">@

simpatic spune:

buli
Te contrazic.
Tocmai o mama care vede cat de responsabil poate fi un tata si dupa divort , si cat de bine se simte copilul la tata si cat de mult isi iubeste copilul tatal, se va folosi pe perceptia generala asupra tatilor si v-a incerca sa distruga relatia tata-copil.
Pentru ca tendinta in acest caz este ca mama sa se gandeasca la ea mai intai si apoi la copil.