Un fel de protestantisme :)

M-au inspirat in alegerea acestui subiect cuvintele lui Patou in legatura cu episodul Avraam-Isaac din VT: "Recunosc ca si pentru mine e un pasaj greu de digerat".

E vorba despre "incercarea" din www.biblegateway.com/passage/?search=Geneza%2022&version=RMNN" target="_blank">Geneza 22.

M-a macinat mult timp si pe mine episodul acela, pana cand, intr-o zi, recitindu-l pentru a nu stiu cata oara, am avut revelatia!

Majoritatea crestina e de acord ca acela e testul credintei lui Avraam.
Eu nu-s de acord, mai mult, gasesc ca e revoltator modul in care (si de aceasta data) e perceput Dumnezeu. Da, da, Dumnezeul ala cu iadul pregatit pentru cei pe care-i iubeste, dar care nu L-au iubit si nu L-au vrut.

Pai, rezolvarea e cam asta:
Cand a plecat din Ur, din Haldeea, Avraam a luat cu el multe obiceiuri si practici idolatre.
Una din practicile acelei vremi era sacrificarea propriilor copii.
Asta era o practica idolatra, unanim acceptata si nepusa la indoiala.
Daca citesti Biblia, asaaa, ca pe o lectura oarecare, deduci ca Dumnezeu ar fi instituit sistemul jerfelor, ca El ar fi fost initiatorul principiilor astea ale aducerii de jertfe... dar nu a fost asa, nici nu este asa, ci El doar a folosit limbajul oamenilor ca sa se comunice pe Sine.
...oricum nu asta discutam! :)

Oamenii socotesc episodul Avraam-Isaac o exemplara "incercare a credintei", un "test suprem" pe care Avraam l-a trecut cu nota maxima.

Avraam insa... era inca prea tributar credintelor lui anterioare-ancestrale... demonice practic( adica de origine demonica, nicidecum divina!), pe care le practicasera el si neamul lui si lumea toata.
El era inca grav "bolnav" de credintele lui de dinainte.
Inca mai avea o viziune groaznic de gresita si distorsionata despre "Noul ZEU" Caruia i se inchina el si de care asculta... pentru ca-i mersese bine! :).
Probabil ca, dupa gravitatea "tratamentului" care i s-a aplicat, putem sa ne imaginam dimensiunea colosala a "bolii" din omul acesta.
"Boala", in acel episod, i-a fost vindecata!

De ce?
Simplu!
Pentru ca Dumnezeu nu testeaza pe nimeni!
Nu are nevoie vreodata sa testeze pe cineva...
Stie suficiente cat sa nu aiba vreo nevoie de a testa sau incerca vreun om. Cu siguranta!!


Asadar, Dumnezeu a vrut sa ii arate lui Avraam ceea ce nu trebuie sa faca si sa-i arate pana unde ar fi fost dispus Avraam sa mearga: pana la a-l jertfi pe Isaac pentru Dumnezeu .
Dumnezeu i-a aratat ca nu exista echivalenta intre El si zeii carora li se aduceau jertfe copii.

In afara de asta, la vremea aceea Isaac era un adolescent.
Hm, pana si Domnul Isus a fost cutremurat la un moment dat de ideea mortii, a despartirii de Tatal (ma refer la gradina Ghetsemani).
Cum credem ca ar fi reactionat copilul Isaac, daca tatal lui i-ar fi spus "hai cu mine, trebuie sa te omor pentru ca asa a zis Dumnezeu"?

De altfel, in Biblie nici nu se spune ca Isaac stia ce urma sa i se intample. Daca ar fi stiut, ar fi fugit sarmanul mancand pamantul :) Deci, nu putem vorbi nici de un test al credintei lui Isaac.

Episodul Avraam-Isaac arata (si el) spre Dumnezeu-Vindecatorul. Superb! Si lipsit de orice asperitati, nu? :)


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

xenocid spune:

Denizel, si cu cei 2.000.000 de copii egipteni ucisi de asta bunu' cu mana lui cum ramane?

patou spune:

buna denizel
uite ce spune 1 Corinteni 10:13 despre incercari

"Nu va ajuns nici o ispita, care sa nu fi fost potrivita cu puterea omeneasca. Si Dumnezeu, care este credincios, nu va ingadui sa fiti ispititi peste puterile voastre: ci, impreuna cu ispita a pregatit si mijlocul sa iesiti din ea, ca s-o puteti rabda"

iar incercare credintei noastre este "mai scumpa decat aurul".(nu gasesc acum referinta)

Sigur ca Dumnezeu nu are nevoie sa testeze pe nimeni, caci el stie dinainte ce vom face noi, dar cred ca noi avem nevoie sa fim testati ca sa putem sa ne autoevaluam, sa ne dam seama care sunt plusurile si minusurile noastre.

eu inclin sa cred ca pana la urma era vorba de o incercare - Avraam cunostea fagaduinta lui Dumnezeu (ca va face un neam din Isaac) si avand credinta in Dumnezeu a actionat in consecinta.
"El caruia i se spusese :In Isaac vei avea o samanta care-ti va purta numele! Caci se gandea ca Dumnezeu poate sa invieze chiar si din morti: si la drept vorbind, ca inviat din morti l-a primit inapoi" Evrei 10:17-19

Xenocid - "nenorocirea nu rasare din tarana" , nimic nu e gratuit ci are o cauza. ( nu gasesc referinta, dar de fapt toata biblia vorbeste despre asta)

denizel spune:

Xeno, se zice in felul urmator: "Denizel, in numele asertivitatii cu care vorbesc intotdeauna la SC, iti multumesc pentru ca, in sfarsiiit ti-ai deplasat limitele si m-ai luminat in privinta subiectului Avraam-Isaac, cu care ti-am scos ochii de cate ori am avut ocazia. Suna fain si incurajator explicatia ta, nimic de zis (). Nah, daca tot te-ai pornit atat de dragut ( ), ce-ar fi sa dezbatem si problema celor 2 milioane de copii egipteni ucisi etc, etc".
Si inchei cu: "multumesc anticipat ", desigur :))))



asta cu "multumesc anticipat" imi aminteste de prima mea scrisoare pe care am trimis-o la ACIN-Casa Filmului . Eram printr-a doua si ceream sa-mi trimita o poza cu Errol Flynn, de care ieream indragostita . Am incheiat cu "multumesc anticipant :)). N-am primit poza, fireste. Cum crezi ca sunt? Mai buna sau mai rea ca ACIN-Casa Filmului? .


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

denizel spune:

Buna, Patou!
Iti raspund maine, da? :)


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

xenocid spune:

Asta la oficial. Intre prieteni merge si cum zisai eu

beren spune:

Je proteste ...

Uite cum inteleg eu scena cu pricina:

denizel spune:

Patou, daca am inteles bine, tu crezi ca aceea a fost totusi o incercare a credintei lui Avraam, nu?
Despre ce credinta vorbim?
Despre credinta ca un zeu merita sa-i fie adus ca jertfa propriul copil?



Xeno, probabil ca te referi la cea de-a zecea urgie din Exod (2 milioane? Unde ai citit asta?).
Ca unui cunoscator al Bibliei , iti aduc un citat aproximativ din Ieremia: "Nu prin puterea lui aduce cerul ploaie". Cam asta era contextul si in Exod.
Moartea intailor nascuti este deocamdata unul din "conflictele" nerezolvate, care nu arata spre altceva decat spre limitele mele.
Sunt prea coplesita de Valoarea atemporala pe care am descoperit-o (si) in Biblie, pt. a ma mai lasa coplesita de feluritele conditionari socialo-culturalo-istorico-etc pe care mi le impun autorii biblici.
Nu spun ca nu ma aplec asupra lor (tocmai am facut-o), dar am devenit atat de sigura ca rezolvarea e una complet satisfacatoare pt. mine, incat mai-mai ca-mi vine sa ma lenevesc :).
O sa ma mai gandesc la asta, promit. O sa-ti raspund si la asta, promit.
Tu gandeste-te la intrebarea de dupa :)).


Beren, cand voi gasi o formulare satisfacatoare pe youtube, ti-o voi oferi.





Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

patou spune:

ii datorez conchitei ca mi-am batut capul cu problema asta, ca pana ieri episodul cu Avraam era pe lista lucrurilor total de neinteles din biblie.

sigur ca Avraam cunostea pozitia lui Dumnezeu vis a vis de jerfele care se faceau altor dumnezei. Stia deci ca Dumnezeu nu aproba asta; incercarea a intervenit cand Dumnezeu, cel adevarat i-a cerut asta. Cred ca nu e intamplator faptul ca Avraam a avut acest copil la batranete, si primul lucru pe care l-a facut atat el cat si Sara, cand au aflat de la un inger al Domnului ca vor avea un copil, a fost sa rada, sa se indoiasca. Totusi pana la urma Sara desi era batrana (si nu-i mai venea randuiala femeilor ) a nascut un fiu. Dumnezeu le-a aratat ca poate sa faca imposibilul. Pe urma le-a facut promisiunea ca din Isaac se va naste un popor numeros. Cred ca in acest context Avraam l-a crezut pe Dumnezeu, si credinta i-a fost socotita neprihanire. A ajuns la acel stadiu in care si-a spus: ceea ce spune Dumnezeu se va implini, chiar daca Isaac va muri, Dumnezeu il poate invia pentru a promis ca va face un neam mare din el.

Problema mea neelucidata este cum a supravietuit Isaac acestei traume? Destul de dur pentru uncopil sa treaca prin asa ceva.

denizel spune:

Patou, mi-a fost putin teama ca poate te-am tulburat si, cu toate ca topicul iti era dedicat (cu cele mai bune intentii :), incepusem sa regret ca l-am deschis. Ma bucur ca nu e asa .

Nu cred ca Isaac si-a dat seama ce se intampla. Probabil ca a luat-o ca pe o joaca. Altminteri, Avraam, un om destul de in varsta, nu ar fi putut sa il lege pe altar :).


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

patou spune:

adevarul e ca subiectul mi-a mai pus in miscare neuronii (ca dormeau de prea multa vreme si pe urma imi place cand discutam cu argumente)

n-am pretentia ca detin adevarata explicatie, mi-am dat doar cu parererea. Asta pentru ca m-am gandit ca biblia este scrisa si pentru oameni ca si mine (ma refer la faptul ca nu am cunostinte despre obiceiurile epocii sau despre istorie cum au altii aici pe forum)

cred mi-ai elucidat problema cu Isaac. acum imi dau seama ca asta ma framanta pe mine mai mult decat cealalta, ca eu sunt obsedata de felul in care ne purtam cu copiii, (si nu sunt de acord sub nici o forma cu pedepse fizice)