Toate forumurile Timp liber pentru minte, suflet, trup si ochi  Stiinta si cercetare

Minoritatile din Romania: studiu istoric

(8 voturi)
Pagina precedenta | Pagina urmatoare

Autor Subiectul precedent Subiect Subiectul urmator
Pag. din 25
beren
beren



1690 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite beren un Mesaj Privat
OK Conchita, am re-analizat mesajul tau si reformulez ce pare a fi esenta: nu exista minoritati. Inteleg. Dar atunci uite scenariu: X din satul de 100% ortodosci vrea sa devina metodist. Restul satului il discrimineaza: la job, pe strada, la autoritati. Acum restul s-a organizat intr-o majoritate care-i neaga drepturile fundamentale - inclusiv la practici religioase.

Asta se intampla in realitate, nu inventam noi (Mihaelka si eu) majoritati versus minoritati din nimica toata.
Mergi la inceput
conchita
membru veteran conchita



10547 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul  Visiteaza pagina lui conchita Adauga semn de carte la raspuns Trimite conchita un Mesaj Privat
beren, esti un om foarte inteligent, prin urmare nu am nici o indoiala ca intelegi ce spun. faptul ca nu ajunge mesajul meu la tine asa cum il intentionez mi se datoreaza exclusiv. in mod sigur nu ma exprim pe inteles, altfel m-ai fi inteles corect. asa ca renunt sa mai discut cu tine pe fuga si imi rezerv dreptul sa reformulez coerent tot ce-am spus pana acum, dar nu acum. pana atunci, fa-mi o favoare, daca ma creditezi catusi de putin, si inceteaza sa mai trasezi granite intre tabere imaginare - eu si Mihaelka, tu si ortodocsii tai, etc.

abdominabila

nimic
Mergi la inceput
beren
beren



1690 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite beren un Mesaj Privat
OK.
Mergi la inceput

monixy



483 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite monixy un Mesaj Privat
O perspectiva interesanta asupra discriminarilor, dar nu numai , cred ca e pusa in lumina si de un eveniment cultural , un festival de film documentar dedicat drepturilor omului , ce are loc de 2 ani deja la Bucuresti organizat de Asociatia One World Romania & Centrul Ceh Bucuresti , cu sprijinul :Forumul Cultural Austriac, Institutul Goethe, British Council, Ambasada Statului Israel, Institutul Cervantes, Ambasada Olandei, Institutul Polonez, Centrul Cultural American, Institutul Cultural Român, Ambasada Suediei, Institutul Italian de Cultura Vito Grasso, FDSC, Centrul de Informare ONU pentru Romania, Freedom House, DocuMentor.
O prezentare succinta a editiei ce va avea loc in 2010 gasiti aici http://www.observatorcultural.ro/Festivalul-de-film-documentar-dedicat-drepturilor-omului-One-World-Romania*id_1866-news_details.html , iar un sumar detaliat al editiilor 2009 gasiti aici http://www.oneworld.ro/filme/categorii-de-filme.html si 2008 aici http://www.oneworld.ro/index.php?id=8&L=0

Exista deci atitudini si proiecte remarcabile in Romania , foarte apreciate , alaturi de comportamente si formule intolerabile .

Am postat strict ca raspuns la chestiunea evolutiei mentalitatilor , nu numai din perspective legislative .





Mergi la inceput
ladyJ
ladyJ



6432 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite ladyJ un Mesaj Privat
Citat:
citat din mesajul lui accept92


Dar este discriminarea cauza sau efect?



Ambele.

Discriminarea este efectul multor factori si multor asocieri.( interesant de discutat acesti factori si aceste asocieri)

Discriminarea este o cauza care duce la ciogniri violente.
Mergi la inceput
Dorothee
Dorothee



137 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite Dorothee un Mesaj Privat
dar la romanii minoritari din judetele Covasna si Harghita ne mai gandim?!

la discriminarile si actiunile antiromanesti de acolo putem privi?!

sau e mai tentant sa asiguram drepturi (la ce ?) homosexualilor, lesbienelor? suna mai cool si e mai european nu-i asa?!


Editat de - Dorothee on 06/03/2010 17:02:12
Mergi la inceput
blackpanterro
blackpanterro



6192 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite blackpanterro un Mesaj Privat
Drepturile homosexualilor si lesbienelor trebuie aparate nu pt ca e european si pt ca e uman. Drepturile omului nu cred ca sunt un trend, o chestie la moda care vine si pleaca...

Adriana 13w si Aidan Alexander - 4 ani
A ticket to hell has never been funnier
Mergi la inceput
beren
beren



1690 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite beren un Mesaj Privat
Eu vad trei aspecte de baza in povestea asta:

1. Discriminare si prejudecati

Discriminarea de care vorbim aici se refera la drepturile fundamentale ale individului, precum dreptul la exprimare, la munca, libertatea religioasa. Acum cativa ani, un profesor de la Sorbona a facut urmatorul www.observatoiredesdiscriminations.fr/images/stories/Discriminationsenvoientretien.pdf?phpMyAdmin=6e32dcee8760039a64c94b6379294e26" target="_blank">experiment: a trimis la anunturi de joburi cateva sute de CV-uri ale unor cetateni francezi de origine araba, cu nume arabe. Rata de reusita a fost relativ mica. Apoi le-a trimis din nou, identice cu exceptia numelor, pe care le-a facut frantuzesti. Rata de success a crescut de cateva ori. Asta e discriminare: individul judecat nu doar dupa criterii profesionale (singurele relevante pentru job), ci prin prejudecatile legate de minoritatea araba.

Asa cum spuneau LadyJ si blackpanterro, problemele astea merg mult dincolo de moda sau integrare europeana: sunt fundamentale. Exemplu: dezbat o problema cu X. Sunt complet impotriva opiniilor lui X, vreau sa demonstrez contrariul etc. Dar chiar daca as fi cel mai egoist om din lume, tot ar fi imperativ sa lupt pentru dreptul lui X de a avea o opinie diferita si de a o exprima liber. De ce? Pentru ca daca X e singurul din sala care are o opinie diferita, e usor pentru ceilalti sa-i inchida gura, chiar sa-l arunce afara din sala. Iar “metoda” asta de a elimina o opinie diferita poate fi aplicata in viitor oricui, inclusiv mie. De aceea nu trebuie sa fie “folosita” niciodata, pentru ca daca e permisa o data, e permisa oricand, si nimeni nu mai e in siguranta. Luptand pentru dreptul fundamental al altuia, lupt de fapt pentru mine si copiii mei. Asta ar trebui sa fie usor de inteles.

Alt aspect fundamental este colaborare in ciuda diferentelor. Mergi intr-un sat din Moldova si vezi ulita “natur”, pamant batatorit. Ploua si devine mocirla, oamenii merg tinandu-se de garduri, glodul e pana la genunchi. Te intrebi: de ce nu se organizeaza satul sa pietruiasca ulita, ceva beneficial pentru toti? Pentru ca nu au incredere unii in altii. Pentru ca la orice proiect comun apare suspiciunea ca “celalalt” va castiga mai mult sau va plati mai putin, in detrimentul celorlalti. Asta nu e doar o trasatura romaneasca, o au si grecii, o au si italienii din sud, e raspandita in Balcani (in mod sigur si in alte locuri, dar citez din experienta mea).

A lupta pentru dreptul fundamental al altuia e foarte legat de un fel de empatie necesara functionarii eficiente a grupului: vezi o nedreptate, reactioneaza (ca sa nu ti intample tie data viitoare); vezi un abuz, opreste-l (idem); vezi o ilegalitate, raporteaz-o (idem). In sensul asta, respectul pentru legi (care stim ca e mai raspandit “la altii” decat la noi) e sinonim cu atitudine anti-discriminare si anti-prejudecati.

Legile, in schimb, nu inseamna nimic daca nu sunt intelese si sustinute de individ. Legi existau in Romania si in 1928, cand unii romani le interziceau altor romani accesul in universitate la Iasi, iar legile spuneau ca asta e ilegal. Cand judecatorul il absolva insa pe Codreanu desi incalca legea, cand o mare majoritate a populatiei e de acord cu acel abuz, legile nu mai inseamna nimic. Iar dupa o vreme, legile sunt schimbate in nedreptate pura, precum “legile” de la Nuremberg. Orice sistem legal se duce de rapa daca individul nu-l sustine activ, vezi Ferma Animalelor.

Pe de alta parte, legile trebuie respectate de toti cetatenii, in mod egal. Intr-o tara normala, "maritatul" fetelor la 8 ani cum se intampla in unele comunitati roma ar fi identificat drept ceea ce este: un abuz oribil asupra copiilor, o incalcare a drepturilor lor fundamentale. Copiii aceia ar trebui luati in grija statului, iar parintii pedepsiti conform legii.

Indiferenta multor romani cand vine vorba de altii ii face “usor guvernabili” de catre lichele. Indiferenta in fata ilegalitatii, a prejudecatilor, dau cale libera escrocilor sa aplice “divide et impera” in politica si afaceri. In plus, e usor sa folosesti “butonul” prejudecatilor, ai reactia reflexa garantata. De aceea au succes cei cu mesaj izolationist, xenofob, protectionist, anti-diversitate. Daca vrem sa masuram pierderile generate de atitudinea asta, e suficient sa ne gandim la jazz-ul romanesc. Nu prea e apreciat in tara (opinie personala), dar foarte mult in strainatate. Si … din ce etnie provin Johnny Raducanu si Aura Urziceanu? Dar Richard Oschanitzky? Dar Wolfgang Guttler?

2. Solutii – opinia mea

Eu cred ca solutiile vin numai prin educatie, adica explicat problema, explicat solutia, explicate beneficiile. Asta cere multa repetitie si multa rabdare. Traditional, canalele de educatie sunt scoala, biserica si legea. Acum exista si mijloace multi-media, campanii in teren, demonstratii. Dar ce se invata cu adevarat in scoala despre problemele astea? Acum cativa ani, un tata din Buzau (cred) a protestat impotriva insemnelor religioase expuse la scoala fiicei lui. A protestat, s-a ajuns la proces. Comunitatea s-a intors impotriva lui, familia a fost persecutata, a primit amenintari cu moartea.

Asta-i cu scoala. Biserica? Nu are nici o datorie legala sa educe in spiritul diversitatii, dar are o asemenea influenta asupra majoritatii populatiei, incat e vorba de o datorie morala despre cum poate fi folosita o asemenea influenta. Atunci cand preotul ortodox asmute sateanul sa-i fugareasca pe “veneticii” metodisti din sat, o face ca sa-si protejeze “piata”, ca sa elimine concurenta. Oribil.

Legile? Am explicat deja ca daca sunt doar pe hartie nu valoreaza nimic. De aceea a platit Romania la CEDO mai mult decat orice alta tara europeana in anii astia. Asa ca raman doar canalele moderne de comunicare directa (tv, internet) si manifestarile publice (cu riscul de a lua pietre in cap, bate la spinare si tot asa).

As vrea foarte mult sa aflu care sunt alte solutii intrevazute de altii pentru problema asta.

3. Discriminare pozitiva: cu totul altceva

Discriminarea in sensul negarii libertatilor fundamentale nu ar trebui acceptata indiferent de faptul ca ai o tara bogata sau nu, ca e recesiune sau nu. Discriminarea pozitiva (DP) e o masura de inginerie sociala, care poate fi aplicata intr-o masura mai mare sau mai mica, in functie de multi parametri. Descriu aici mecanismul (asa cum il inteleg eu), prin urmatorul exemplu: vrei sa reduci diferenta intre nivelul de educatie al negrilor fata de albi in USA. Metoda DP spune asta: inlocuieste timp de cativa ani criteriul de angajare/promotie/intrare la facultate bazat doar pe performanta cu unul bazat pe diversitate, ca sa promovezi accelerat acel procent “sub-reprezentat”. De ce? Pentru ca sub-reprezentarea este datorata unei nedreptati istorice care le-a blocat accesul la educatie celor vizati, de unde rezulta deficientele lor si deci un cerc vicios, care trebuie intrerupt la un moment dat, cu speranta ca nu va reaparea.

In Romania, intrebarea devine: are societatea o responsabilitate fata de etnia roma, tinuta in sclavie pana acum 150 de ani? A facut suficient ca sa repare nedreptatea asta istorica? Trebuie sa faca ceva in continuare, inainte sa putem vorbi despre sclavia tiganilor doar din perspectiva academica?

Exemplele USA (discriminarea indienilor, negrilor, a cetatenilor de origini japoneze sau germane in WW2) si al Germaniei (Holocaust) arata un adevar simplu: nu se poate construi un viitor curat fara a recunoaste greselile trecutului. Daca Romania e responsabila pentru nedreptati impotriva tiganilor si evreilor, a le recunoaste este o dovada necesara de civilizatie. Nu as numi asta “cenusa in cap”, doar o masura elementara de progres democratic.

UE trimite bani specific pentru case construite pentru etnia roma – adica ceilalti nu se pot plange in sensul ca, daca banii nu sunt folositi in directia asta, atunci nu pot fi folositi deloc. UE ii trimite directionat.
Mergi la inceput
beren
beren



1690 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite beren un Mesaj Privat

La multe dintre celelalte intrebari am raspuns in mesajul de mai sus.

Citat:
citat din mesajul lui accept92
In contextul afirmatiei de mai sus, consideri totusi scuzabila plasarea in ilegalitate a simbolurilor naziste? In fond acestea sunt o forma de exprimare a unei opinii, nu?



Libertatea de exprimare coexista cu legislatia despre calomnie, defaimare, insulte, pornografie. Anumite forme de exprimare sunt in afara legii, desi granita intre legal si restul evolueaza in timp, in ambele directii. Simbolurile de care scrii au fost declarate simboluri de ura, incitare la violenta directa, nu figurativ. Ca atare, nu sunt acceptabile la fel cum nu sunt acceptabile violenta sau insultele. Daca vrei sa dezbati acuratetea acestei clasificari, deschizi o intrebare de legislatie, nu de istorie. Asemenea dezbateri exista in US, de exemplu despre delimitarea precisa intre pornografie si arta: e corect sa existe la biblioteca publica software care blocheaza accesul calculatorului public la anumite site-uri? Daca site-ul contine de fapt poze nud de o calitate artistica inalta? Si tot asa ... Dar la intrebarea ta, raspunsul mi se pare lipsit de ambiguitate: sunt simboluri de ura.
Mergi la inceput
Gabi_K
Gabi_K



5701 Mesaje
Link direct catre acest raspuns  Arata profilul Adauga semn de carte la raspuns Trimite Gabi_K un Mesaj Privat
Citat:
citat din mesajul lui Dorothee

dar la romanii minoritari din judetele Covasna si Harghita ne mai gandim?!

la discriminarile si actiunile antiromanesti de acolo putem privi?!

sau e mai tentant sa asiguram drepturi (la ce ?) homosexualilor, lesbienelor? suna mai cool si e mai european nu-i asa?!




Aici trebuie sa fac o mica precizare. Cand am fost acol, eu ca unguroaica de religie mozaica eram considerata la fel de "ciudatenie" si eram la fel de discriminata ca orice roman. Cei din secuime nu suporta pe nimeni care nu-i de culoarea lor. Degeaba vorbeam aproape aceeasi limba, tot straina eram pentru ei.

Si daa tot vorbim de minoritate, ma incadrez si la maghiari, si la evrei, si culmea: cele mai dure discriminari trebuia sa le suport din alta cauza: pt statutul meu de femeie divortata, care este si ea o minoritate sociala. La capitolul asta societatea noastra te inghite mai greu, decat daca ai fi homo.

Gabi+Robert(20.05.1997)+Lili(17.05.2002)
www.dropshots.com/kincses3#" target="_blank">poze noi www.dropshots.com/kincses4#" target="_blank">poze si mai noi
www.dropshots.com/kincses5#" target="_blank">poze cele mai noi
Povestea nasterii: Lili si Robert
Mergi la inceput
Pag. din 25 Subiectul precedent Subiect Subiectul urmator  
Pagina precedenta | Pagina urmatoare

 Subiect inchis
Mergi la:
Forum DC © desprecopii.com - marca inregistrata La inceputul paginii
(c)




DESPRECOPII.COM - NAVIGARE
Preconceptie
Planificarea unui copil
Perioada conceptiei
Infertilitate
Ovulatie
Metode de tratare a infertilitatii
Conceperea unui copil sanatos
Alegerea sexului copilului
Adoptie
Sarcina
Sarcina la inceput
Calculul datei nasterii
Odiseea Sarcinii
Teste in sarcina
Nume de copii
Momente cheie in sarcina
Factori de risc in sarcina
Alimentatia in timpul sarcinii
Frumusete, sport si sex in sarcina
Pierderea sarcinii
Album: Miss Odiseea Sarcinii
Staruri+in+Odisee
Nastere
Pregatirea pentru nastere
Nasterea: modalitati si calmare a durerii
Pregatirea pentru nastere
Starea depresiva postpartum
Recuperarea mamei dupa nastere
Nasterea povestita de mamicile DC
Bebelusul 0-12 luni
Bine ai venit acasa!
Alaptarea bebelusului
Igiena & ingrijirea nou-nascutului
Sanatatea bebelusului
Dezvoltarea in primele 12 luni
Diversificarea si hranirea bebelusului
Bebelusii gemeni
Nou-nascutul: semne de ingrijorare
Copilul 1 - 3 ani
Bolile copilului intre 1-3 ani
Educatia unui copil inca bebelus
1-3 ani, varsta crizelor de independenta
Trecerea de la scutec la olita
Grafice de crestere
Dezvoltarea intelectuala intre 1-3 ani
Alimentatia intre 1-3 ani
Copilul 3 - 6 ani
Inteligenta emotionala a copilului
Educatia copilului intre 3-6 ani
Repere de dezvoltare fizica intre 3-6 ani
Sanatatea copilului intre 3-6 ani
Sportul intre 3-6 ani
Alegerea unui animalut de casa
Alimentatia copilului intre 3-6 ani
Copilul 6 - 10 ani
Repere de dezvoltare intre 6-10 ani
Sanatatea copilului intre 6-10 ani
Copilul de 7 ani
Copilul de 8 ani
Adolescentul
Pubertatea - pe intelesul parintilor
Scoala si notele
Sanatatea adolescentului
Dezvoltarea adolescentului
Siguranta copiilor pe internet
Utilitare: Calculatorul Ovulatiei | Calculul nasterii | Nume de copii | Dosarul bolilor | Doctorii raspund | Top 50 articole | Cele mai noi articole | Actiuni umanitare | Portalul taticilor | Viata de familie | Hai sa ne jucam | Concursuri | Carte de Bucate | Portalul Comunitatii Desprecopii | Galeriile Comunitatii | Toate Forumurile DC | Subiecte active | Mica Publicitate | Copilul tau pe coperta Revistei Desprecopii.com