Minoritatile din Romania: studiu istoric

denizel spune:

Fara nicio legatura cu AkaManah, sa inteleg ca o agresiune minora ii da dreptul cuiva (din aparent nepericuloasa si toleranta parte a majoritatii) sa generalizeze si sa defaimeze public o minoritate?
Pentru ca toleranta sa nu fie vorba in vant si forma fara fond, ce trebuie facut in acest caz, Llaura?



"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

AkaManah spune:

Imi premit eu sa raspund fara nici o legatura cu mine. Ideea este ca exista o parere publica negativa privitor la tigani? Intrebarea este: de ce? In general in istorie aproape fiecare manifestare a vre-unui grup social, minoritar sau majoritar, are o explicatie ce poate fi destul de bine definita. Ca explicatia soate la lumina faptul ca e o atitudine, o actiune eronata este altceva, dar exista un raspuns sau mai multe chiar.
Acum legat de tigani. Este cert ca isi au locul bine definit in istorie si noi nu am ajuns la nivelul stiintific sau de interes incat sa putem accesa si memoria colectiva a acestei comunitati. Aici s-ar putea descoperi elemente care ar acoperi lacunele istoriei oficiale, scrise. In plus exista si o rezistenta extrem de mare si din partea acestor oameni explicabila prin: lipsa de cultura, mizeria morala, neincredere sau pur si simplu dezinteres. Putem observa ca tin la traditiile lor in conditiile in care nu au alta alegere. Daca au suficiente resurse materiale (vila si mertan) sunt gata sa imite majoritatea. Am vazut la "cultele" emisiuni de la tv copii de "mame omide" care merg la scoli bune din tara. Nu e un fapt nou ci unul istoric. In diferite zone ale lumii sunt cunoscuti sub diferite nume tocmai pentru ca au imprumutat elemente specifice majoritatii fara a se putea pierde in cadrul acesteia.

Explicatiile tolerarii sau lipsei de toleranta la adresa acestei etnii pot fi din toate categoriile posibile (istorice, sociologice, psihologice etc). Cert este ca exista o vina duala explicabila care induce un fel de lant al evenimential, bazat pe perceptii, fara sfarsit. Noi ne-am "edificat" de-a lungul istorie ca "nice plopu nu-i ca pomu/nici tiganu ca si omu`"; ei au realizat ca "astia au o parere proasta despre noi" si actioneaza in consecinta. Nu este un fenomen romanesc ci unul european, chiar mondial. Eliminarea "vinilor" reciproce, trecute sau prezente, este aproape imposibil de realizat din mai multe cauze. Tiganii au felul lor de a fi: asumat, neasumat dar impus de auto-preceptie si perceptia celorlalti, si romanii...e greu sa le schimbi parerea si pe buna dreptate. Nu il poti privi ca egal in sensul personal, nu social, pe unul despre care esti convins ca s-ar putea sa te fure, ti-a stricat imaginea in lume, profita de ajutoarele de stat din plin, nu vrea sa lucreze etc. Dupa parerea mea aceasta situatie este perpetuata si amplificata mai ales de factorul politic, de formatorii de opinie. Increderea se castiga si se pastreaza greu.
Situatia este extrem de dificila din toate punctele de vedere: material, social, educational, medical etc. Daca liderii tiganilor nu ar face proiecte pe toti banii care ar fi trebuit sa ajunga la comunitati ..poate ar fi mai bine. Vorbim de miliarde de euro care se duc la diferite firme de consultanta, la specialisti in proiecte de tot felul si asta cu girul nemijlocit al celor care ii reprezinta pe tigani. Mie nu imi vine sa cred cand aud ca intr-o anumita zona sunt alocate x euro pentru a sustine prin proiecte comunitatile de tigani dar tiganii tot rau o duc cu exceptia catorva care ai-au tras niste "mertane" noi.
Haideti sa cautam impreuna cauzele care au dus si perpetueaza situatia actuala a relatiei dintre romani si tigani. Eu zic ca sunt vinovatii de ambele parti. Voi ce ziceti?



Veninul dauneaza grav sanatatii.
Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta.

Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.

denizel spune:

Akamanah, iti multumumesc pentru amanunte.
Surprize nu am avut: generalizare, bagat toti tiganii in aceeasi oala, erori ("tin la traditiile lor in conditiile in care nu au alta alegere. Daca au suficiente resurse materiale (vila si mertan) sunt gata sa imite majoritatea") si, din nou, intarirea ideii fluturate mai demult ca "domle, nu degeaba o incaseaza minoritarii astia, cel mai probabil ca o merita".

Una din cauze, AkaManah, ar fi indivizii ca tine, care, de pe pozitii care (sunt sigura ca) sunt percepute drept incarcate de autoritate, fac foarte mult rau.
Pentru ca presupun ca nu-ti vezi vreo vina (probabil iti vei mai atarna o vorba de duh la semnatura ), pune in locul cuvantului "tigan" cuvantul "blonde" sa zicem si poate iti suna vreun clopotel. Iti pot imprumta unul de la mine :)).


Acuma.... in intrebarea pusa Llaurei eu nu ma refeream la minoritatea tiganeasca, ci la cea homosexualeasca.
Atunci cand homosexualii sunt denigrati public, cum trebuie sa actioneze indivizii toleranti pentru a lupta impotriva intolerantei?






"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

Llaura spune:

Denizel cu o floare nu se face primavara; trebuie multe multe flori mici pentru mult mult timp :-) Nu cred ca mai scriu la subiectul asta, partea din el de dat in cap nu imi place, desi ideea in sine e buna. Si nici nu vad vreo finalitate, cineva mai sus intreba daca suntem de parere ca statul roman in forma pe care o are azi are vreo responsabilitate fata de tigani (chiar nu vreau sa ofensez, eu stiu ca ei insisi isi spun tigani nu rromi). Evident ca are, dar pasul urmator, si anume asumarea publica, oficiala, la nivel de stat si-n afara structurilor politice (cam cum a fost cu condamnarea comunismului sau comisia 9/11 in state) nu cred ca se va intampla prea curand, cred ca o actiune de genul asta ar fi privita ca avand un mare potential de sinucidere politica. Iar despre gays cred ca sunt on their own, mare sprijin nu vor capata de pe niciunde (poate de la UE? ce zice the mighty UE?) si in general cam cum a fost peste tot vor trebui sa lupte sustinut pana si pentru umbra unui drept.
Se poate si sa ma insel, nu mai sunt up to date cu toate.

denizel spune:

Bine ca nu mai scrii, Laura!!

Mai voiam sa spun ca, dintre toate denigrarile in masa, denigrarea homosexualilor ma irita cel mai tare.
Homosexualii nu deranjeaza pe nimeni cu absolut nimic (spre deosebire de protestanti , care isi instaleaza corturi pe domeniul public pentru a masura tensiunea arteriala si a vinde literatura crestina. Ca sa nu mai spun ca induc in grava eroare credinciosii ortodocsi).
Homosexualii sunt niste oameni care isi vad de treaba lor, nu masoara nimanui tensiunea arteriala, vor sa aiba drepturi egale cu heterosexualii si nu inteleg de ce sunt considerati un pericol la adresa integritatii fizice si morale a semenilor.





"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

beren spune:

Laura, sorry dar ma faci sa ma gandesc la niste doamne taking five o'clock tea and scones la vremea sufragetelor si spunand "vai, dar la ce foloseste miscarea asta, nu exista vointa politica deloc... Do you take milk or sugar?"

Pe langa faptul ca asa se ajunge la vointa politica (nu de "sus in jos"), aminteste-ti ca nu doar femeile au luptat pentru drepturile femeilor. Mutatis mutandis, nu e doar treaba "lor" (care or fi ei/ele) sa lupte pentru drepturile lor.

Llaura spune:

Linia peste deshte nu functioneaza nici la adulti, asta spun din experienta (care nu-i relevanta in context, altfel as povesti).
Homosexualii sunt periculosi pt ca: practica expunerea indecenta; ne ataca cand ne e lumea mai draga; transmit boala copiilor nostri. E foarte simplu, ce nu intelegi?

ladyJ spune:

Eu pun pariu ca daca ii arat doi trei homosexuali lui Aka Manah, acesta nu-si da seama ca-s homosexuali. Pentru ca nu le scrie-n frunte, nu poarta fuste si nici machiaj. A..si nici nu fac ochi dulci masculilor care trec pe trotuar

Deci, Aka Manah, asa cum exista femei cu comportament si atitudine obscene, de prost gust, exibitioniste si...nimfomane, asa exista si gay care sar calu´prin comportament si atitudine.


Daca vezi o femeie obscena si exibitionista zici ca toate femeile-s la fel?
Acelasi principiu functioneaza si la gay, Aka Manah.

PS. exista o diferenta intre travestit si gay, vreti sa intram in amanunte? Mi se pare ca multi confunda...

Llaura spune:

Daca vine Mihaelka la mine si zice hai cu mine sa aparam pe cutare si cutare de bataie, ca stiu eu ca e nevoie si merge, ma duc cu ea fara ezitare. Dar utilitatea de jos in sus sau sus in jos a felului in care Aka (ce nume o mai fi si asta) isi va educa copilul care se va naste peste un an doi trei n-o vad, pur si simplu. Se poate ca-mi duc viata la five o'clock dar sincer nu cred.
Denizel: esentiala dupa parerea mea ideea pozitiei de autoritate. Manager, profesor, doctor, procuror, avocat, politist, functionar public sau mai stiu eu ce; daca toti astia si-ar face treaba cum trebuie, fara partinire si fara sa discrimineze mai mult sau mai putin difuz, ar fi un prim pas cu eficienta garantata si efecte sigure pe termen lung, s-ar opri bulgarele de zapada.
Ar fi bine sa ma insel dar nu cred ca in Ro exista acum un partid dispus sa-si puna legalizarea casatoriei intre homosexuali in platforma. Deci singurul mod in care cred ca se poate ajuta chestiunea este cu bani catre organizatiile de gay care stiu ce si cum sa faca cu ei. Sper din inima sa nu mai fie nevoie de din alea cu aparatul de bataie.

Edit: acum am vazut "denigrare publica". Cu aceasi moneda, arati cu degetul si cu legea.

beren spune:

Pai ... ne poate spune Mihaelka in ce an se intampla povestea cu bataia, si-apoi putem prognoza daca mai e de actualitate sau nu.