Mostenirea mesianica

Ingrid S spune:

Beren, fiecare regim cu ororile lui. Nu poti declara ca Stalin a omorat altfel (prin acest altfel inteleg motivatia) decat Hitler. Crima este de condamnat prin ochii oricarui despot privesti.
Dar, eu nu neg de exemplu ca detentia suferita de cei de la Aiud a avut o stransa legatura cu crestinismul. Negand asta, negi esenta a ceea ce s-a propovaduit in inchisoare. Negi o anumita forma de rezistenta (psihica, fizica). E laudabil sa separi stiinta de religie (adica istoria in discutia de fata), dar nu-i suficient. Suficient ca sa obtii o perspectiva mai larga.
In alta ordine de idei, nu voi sustine never ca osemintele scoase si venerate (ale intemnitatilor, sfintilor etc) constituie un demers normal.

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

denizel spune:

ete na!! Patriotismul este o porcarie fara seaman si cauza majoritatii relelor ce se tot intampla pe pamantul asta.
De patriotism si de apelul la patriotism se folosesc toti cei care au grave probleme nerezolvate si uite ca, din nenorocire, sunt o gramada de oameni cumsecade care cad in plasa lor si o fac cu cea mai mare mandrie .

Bnica, mai usurel cu delicioseniile si cu sloganurile.
Marele "patriot" C.Z. Codreanu a fost coleg de clasa cu unul din bunicii mei.
Vrei sa-ti spun de unde i-a venit pe chelie atata patriotism, de a avut sa dea la un popor intreg care inca se mai uita spre el cu gura cascata de atata admiratie?
iti spun! De la taica-sau, mare patriot la randul lui, care era profesor de germana chiar in liceul in care fiul sau invata.
Ion Codreanu (taica-sau adica) era zbirul liceului, mare patriot care umbla numai in costum national si in fata caruia tremurau de frica toti baietii.
Le dadea extemporal la germana in fiecare ora si, in timp ce baietii scriau, el se urca pe o banca din mijlocul clasei, si cu mana facuta streasina la ochi, scruta toata clasa , ca nu cumva vreun elev sa se inspire din lucrarea colegului.

Te intereseaza cumva sa stii ce i se intampla marelui patriote nationale, C.Z. Codreanu daca nu avea punctaj maxim la lucrare?
Pai, cat era de lung, il scotea in fata clasei, il intindea pe o banca, isi scotea centura de la costumul de patriot si il batea crunt. Bietul copil incepea sa urle la un moment dat ca din gura de sarpe si il ruga pe taica-so sa nu-l mai loveasca.
Nu ma mir ca a ajuns ce a ajuns si nu ma mir cat de putin valora viata umana in ochii lui.
Ma mir insa, asa cum am mai spus, cat de putin valoreaza viata oamenilor si dreptul la demnitate si respect in epoca zice-se civilizata in care traiesc.
Uite de aia ma implic in subiectele in care parintii arata, senini, cat de putin isi respecta copiii si cati bani dau pe sentimentele si nevoile lor. Macar copilul meu sa traiasca intr-o lume in care semenii poarta mai putine traume in suflete.

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

beren spune:

Ingrid, perfect: vrei sa-i explici tu asta lui b.nica?

AkaManah spune:

Istoria se rescrie la fiecare generatie. Nu poate fi sfanta de trei ori in 100 de ani. Nu cred ca un om de stiinta scrie istorie cu gandul ca este sfanta.
Patriotismul nu este traditie, este cu totul si cu totul altceva. Nici macar cuantificabil in vre-un fel. La noi mesaj ancestral este si miorita....cam aiurea. Sincer nu vad patriotismul la ciobanul aiurit care in loc sa isi faca un ciomag sa se apere vorbeste cu oaia...:)))

Exista doua soiuri de iubire: cea care ingenuncheaza si inalta ochii la cer si cea care priveste in jos si mangaie. Pe cea de a doua o consider mai durabila.

AkaManah spune:

Acum ca ai pus problema asa sunt curios cate oase miruitoare au evreii sau rusii.
Legat de legionari sunt de acord cu tine. Toti sunt, prin asociere, participanti la evenimentele regretabile din istoria noastra. Asa au gandit si autoritatile care i-au urmarit, aresta, inchis si executat (o mica parte) sau i-au trimis spre reabilitare pe frontul rusesc. Totusi, in spiritul dreptatii trebuie disociate actiunea de nonactiunea unor legionari. Din ce am vazut s-au strans peste tot in tara. Norocul a facut sa nu aiba cu cine lupta peste tot. Nu cred ca sunt exonerati de faptele sau intentia lor daca ulterior au suferit. Si unii generali de-ai lui Hitler au suferit in inchisori. Asta le-a sters vina? Problema colegilor nostrii este ca privesc simplist lucrurile. Au tendinta sa priveasca ultimul eveniment din punct de vedere temporal dar, acesta nu este intotdeuna cel mai relevant. Tendinta de simplificare a istoriei este criminala daca privesti din punctul de vedere al omului de stiinta implicat.

Exista doua soiuri de iubire: cea care ingenuncheaza si inalta ochii la cer si cea care priveste in jos si mangaie. Pe cea de a doua o consider mai durabila.

AkaManah spune:

Ei asta e marturie de istorie orala.Istoria mica, individuala fata in fata cu marea istorie. Merci. Frumos demers

Exista doua soiuri de iubire: cea care ingenuncheaza si inalta ochii la cer si cea care priveste in jos si mangaie. Pe cea de a doua o consider mai durabila.

conchita spune:

Aka si Laura, nu subscriu la pasunismele mistice ale lu' b. nica (pasunism e un curent, mistic se gaseste in dex), dar nici la ce spuneti voi ca istoria se concentreaza doar pe fapte. altfel, Aka n-ar fi trebuit sa-si piarda timpul intervievand detinutii, caci faptele au fost clare: au fost incarcerati de la data de la data de. istoria nu e o biografie, ci o stiinta sociala care urmareste evolutia umanitatii in toate aspectele sale - culturale, stiintifice, religioase, sociale, fiind prin definitie hermeneutica. deci fenomenul legionar NU poate fi separat de crestinism, pentru ca l-a conditionat. nici un istoric care se respecta, iar Aka este admirabil, dovada chiar titlul, nu poate ignora aspectul asta. altfel, nu se numeste istorie.

maru spune:

bunicul meu a fost legionar. De fapt un biet padurar pe Magura Odobestilor in Vrancea pe care Legionarii l-au recrutat mai cu forta, mai cu produse (de, 7 copii acasa, el abia venit din razboi) ca sa prinda/urmareasca pe cei ascunsi prin padure, in cazematele lasate de nemti dupa razboi.
Da, comunistii se ascundeau in paduri, dar pentru bunicul ei erau consatenii din sat, rude de ale prietenlor, poate si de ale lui, ca de, mai toata lumea e inrudita cand de generatii fiecare a avut o medie de 7 copii.
A purtat toata viata mustata a la Hitler, ziceam noi, el zicea altfel, nu-mi aduc aminte (mama era generatia lui de copii dupa razboi si l-am apucat destul de in vartsa, iar cand m-am desmeticit sa stau de vorba cu el despre ce a trait, s-a dus)
Apoi au venit comunistii care l-au batut nitel, l-au torturat ca sa zica daca sunt legionari prin paduri, si asa bunicul a ajuns comunist. Nu stiu daca cu acte in regula, ca vroiau sa il bage la chiabur ca avea mai multe de 3 camere la casa. (la 7 copkii facuse o camera peste camera de provizii). Dar l-au pisat si la propriu si la figurat sa zice ce legionari are prin paduri.
A fost lasat in pace cand baiatul cel mare/unchiul meu a primit nu stiu ce distinctie socialista ca era miner de frunte (miner de foame si nevoie, nu i-a placut sa invete)

Asa ca eu zic ca au fost si legionari care nu au dat o palma in viata lor, care s-au indoit sub vremuri sa aiba grija de familia numeroasa.

maru spune:

no, asta cu istoria e sfanta mi-a pus capac!
Sunt atatea moduri de a privi trecutul (ala faptic zic eu) incat trebuie si atunci cand cineva vrea sa il priveasca prin observare si cercetare directa, la sursa, sa tina cont de latura religioasa? Bagam religia in tot?

PS Maine poimine nici sa gatim n-om mai fi in stare fara sa privim alimentele religios (cam fortat, stiu, dar bagatul asta de religie ca condiment in toate e prea mult pentru mine)

AkaManah spune:

Ai mare dreptate. O istorie cat de cat completa trebuie sa tina cont de cat mai multe aspecte. Nu vreau sa eludez aspectul crestin care face parte clar din aceste evenimente dar, nu este definitoriu. Nu poate trece inaintea faptelor. Si ai dreptate si in privinta interviurilor. In primul rand se construieste un schelet (nemiruitor :))) din datele fixe ale istoriei oficiale. Pe aceasta structura se aseaza strat dupa strat istoriile mici, individuale, cu trairi, sentimente, temeri, impresii marunte. E fosrte important de stabilit orizonturile fiecarui martor: fizice, morale, emotionale inainte de a-i plasa marturia intr-un context. Va dau un exemplu: pentru unii orizontul fizic (geografic) era Parisul iar, pentru altul era oraselul cel mai apropiat. Intr-un fel reactioneaza la detentie un intelectual titrat si altfel reactioneaza un om adus de la munca campului. Marturiile difera de la om la om in functie de propriile raportari. Sunt importante trairile religioase sau nu dar trebuie sa primeze faptele. Altfel nu ai pe ce pune un discurs complex si impactul la cititor va fi extrem de redus.

Exista doua soiuri de iubire: cea care ingenuncheaza si inalta ochii la cer si cea care priveste in jos si mangaie. Pe cea de a doua o consider mai durabila.