Moastele sfintilor (2)
Raspunsuri - Pagina 2
ladyJ spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui irina.c.
deci ortodocsii incalca porunca a 4a , in viziunea ta,da?  culmea, o facem noi si tot restul "sola scripturistilor", cu exceptia adventistilor de ziua a saptea.ai auzit, Belluci, incalci porunca a 4a, tocmai tu, care nu urmezi ce zic niste popi, ci doar Biblia Irina, mami de  bb Ilinca(26 aprilie '04) si debb Teodora(26 august 2007) am blog |
Vai, se poate? Nuuu, nu o incalca.
Ei respecta ziua de odihna doar ca nu pe cea care trebuie.
Ai uitat Irina cand spuneai ca ´´s-a schimbat ziua de odihna din sambata in duminica pentru ca atunci a inviat Iisus?
Ai spus-o tu cu gurita ta.Pardon, cu tastele tale.
Deci duminica e ziua invierii. Nu a odihnei dumnezeiesti. Daca vrem sa fim asa cum se cuvine, ar trebui sa tinem si sambata si duminica
Dar de alte aspecte ai curaj sa te legi?
Cardinal spune:
Ham dixit: „Dati-mi si mie un citat din Noul Testament unde se spune clar: "cutare si-a facut semnul crucii”.
LadyJ dixit: „Asa spui tu Irina? Adicatelea crestinii timpurii isi faceau cruce? Permite-mi sa nu te cred”.
BeLucci dixit: „Cardinal, tu nu ai prea avut nici un argument clar cu Biblia, ca sa ne convingi. Ideea aici este sa avem argumente cu Biblia nu cu ideile altora”.
I Corinteni 1,17-18: « Caci Hristos nu m-a trimis ca sa botez, ci sa binevestesc, dar nu cu intelepciunea cuvantului, ca sa nu ramana zadarnica crucea lui Hristos. Caci cuvantul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu ». Crucea pentru ortodocsi nu este obiect de tortura, ci, pentru ca se mintuiesc prin ea, puterea lui Dumnezeu, pe care trebuie sa o cinstim.
Galateni. 6, 12 si 6,14 : « Cati vor sa placa in trup, aceia va silesc sa va taiati imprejur, numai ca sa nu fie prigoniti pentru crucea lui Hristos. Iar mie, sa nu-mi fie a ma lauda, decat numai in crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este rastignita pentru mine, si eu pentru lume!” Daca sfintul Pavel se lauda cu crucea lui Hristos, si eu am dreptul sa ma laud. Daca unii de pe vremea lui huleau crucea lui Hristos, altii de pe forum fac astazi acelasi lucru.
Efeseni, 2, 15-16 : „Caci El este pacea noastra, El care a facut din cele doua - una, surpand peretele din mijloc al despartiturii, desfiintand vrajmasia in trupul Sau, legea poruncilor si invataturile ei, ca, intru Sine, pe cei doi sa-i zideasca intr-un singur om nou si sa intemeieze pacea, si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia ». Hristos a desfiintat Legea poruncilor si invataturile ei si a unit prin cruce si prin trupul sau ceea ce era despartit. Pe acest citat mi-am intemeiat explicarea Crucii si a Intruparii ca depasire a logicii tertului exclus, adica a separatiei dintre trup si suflet, dintre Dumnezeu si om.
Filipeni, 3, 18 : « Caci multi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum va spun si plangand, se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos ». Unii de pe acest forum se potrivesc perfect cu descrierea Sfintului Pavel.
Coloseni, 1, 20-22 : « Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale. Dar pe voi, care oarecand erati instrainati si vrajmasi cu mintea voastra catre lucrurile rele, de acum v-a impacat, prin moartea (Fiului Sau) in trupul carnii Lui, ca sa va puna inaintea Sa sfinti, fara de prihana si nevinovati ». Prin singele curs pe Cruce, din trupul Lui, sunt impacate cele ce inainte erau separate. Si pe acest citat m-am sprijinit cind am vorbit despre depasirea logicii tertului exclus.
Coloseni, 2 : 14-15 : « Stergand zapisul ce era asupra noastra, care ne era potrivnic cu randuielile lui, si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce ». Prin Cruce Hristos a invins diavolii.
Mai vreti citate?
fdoina spune:
Be Luci, pentru a nu stiu cata oara intrebi de ce nu i s-a inchinat Iisus lui Elisei...mie mi se pare atat de aiuritoare intrebarea asta, incat n-am crezut ca e o intrebare care asteapta raspuns...ideea nu era sa ni se inchine noua Dumnezeu...ideea era sa ne facem si noi Icoane de Fiu, dupa cum S-a facut El
pe de alta parte, Iisus nu ne cere sa ne schimbam gandirea sau mai stiu eu ce, ci sa fim Sfinti "precum Tatal vostru este"
mi se pare uluitor cum Lady si ham, care nu demult sustineau rescrierea Bibliei, s-au trensformat in vajnici aparatori ai Cuvantului biblic
Lady, pentru mine cartea asta nu e doar o culegere de literatura, ci insasi revelarea Cuvantului dumnezeiesc...eu la cartea asta ma inchin, n-o rasfoiesc in cautare de argumente, intelegi? pentru mine nu conteaza cum interpreteaza altii cartea asta, ci cum au trait-o Sfintii...pentru mine nu conteaza ca exista tot atatia dumnezei cate lecturi ale Bibliei, ci faptul ca Dumnezeul Sfintilor a fost Unul...Iisus a fost Dumnezeul lui Avraam, al lui Moise, al lui Ilie, nu invers
dar v-a pus Cardinal o intrebare simpla in prima sa interventie, la care inca n-a raspuns nimeni : crezi ca Iisus este Dumnezeu?
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Cardinal Ham dixit: „Dati-mi si mie un citat din Noul Testament unde se spune clar: "cutare si-a facut semnul crucii”. LadyJ dixit: „Asa spui tu Irina? Adicatelea crestinii timpurii isi faceau cruce? Permite-mi sa nu te cred”. BeLucci dixit: „Cardinal, tu nu ai prea avut nici un argument clar cu Biblia, ca sa ne convingi. Ideea aici este sa avem argumente cu Biblia nu cu ideile altora”. I Corinteni 1,17-18: « Caci Hristos nu m-a trimis ca sa botez, ci sa binevestesc, dar nu cu intelepciunea cuvantului, ca sa nu ramana zadarnica crucea lui Hristos. Caci cuvantul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu ». Crucea pentru ortodocsi nu este obiect de tortura, ci, pentru ca se mintuiesc prin ea, puterea lui Dumnezeu, pe care trebuie sa o cinstim. Galateni. 6, 12 si 6,14 : « Cati vor sa placa in trup, aceia va silesc sa va taiati imprejur, numai ca sa nu fie prigoniti pentru crucea lui Hristos. Iar mie, sa nu-mi fie a ma lauda, decat numai in crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este rastignita pentru mine, si eu pentru lume!” Daca sfintul Pavel se lauda cu crucea lui Hristos, si eu am dreptul sa ma laud. Daca unii de pe vremea lui huleau crucea lui Hristos, altii de pe forum fac astazi acelasi lucru. Efeseni, 2, 15-16 : „Caci El este pacea noastra, El care a facut din cele doua - una, surpand peretele din mijloc al despartiturii, desfiintand vrajmasia in trupul Sau, legea poruncilor si invataturile ei, ca, intru Sine, pe cei doi sa-i zideasca intr-un singur om nou si sa intemeieze pacea, si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia ». Hristos a desfiintat Legea poruncilor si invataturile ei si a unit prin cruce si prin trupul sau ceea ce era despartit. Pe acest citat mi-am intemeiat explicarea Crucii si a Intruparii ca depasire a logicii tertului exclus, adica a separatiei dintre trup si suflet, dintre Dumnezeu si om. Filipeni, 3, 18 : « Caci multi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum va spun si plangand, se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos ». Unii de pe acest forum se potrivesc perfect cu descrierea Sfintului Pavel. Coloseni, 1, 20-22 : « Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale. Dar pe voi, care oarecand erati instrainati si vrajmasi cu mintea voastra catre lucrurile rele, de acum v-a impacat, prin moartea (Fiului Sau) in trupul carnii Lui, ca sa va puna inaintea Sa sfinti, fara de prihana si nevinovati ». Prin singele curs pe Cruce, din trupul Lui, sunt impacate cele ce inainte erau separate. Si pe acest citat m-am sprijinit cind am vorbit despre depasirea logicii tertului exclus. Coloseni, 2 : 14-15 : « Stergand zapisul ce era asupra noastra, care ne era potrivnic cu randuielile lui, si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce ». Prin Cruce Hristos a invins diavolii. Mai vreti citate? |
Da, eu mai vreau. pentru ca nu scrie nicaieri mai sus ´´faceti-va cruce, pupati crucea´´.
Se vorbeste pur si simplu despre jertfa lui Iisus. ´´prin cruce Hristos a invins diavolii´´ Pardon, prin JERTFA.
Jertfa care s-a intamplat sa fie prin crucificare.Pentru ca asa se omorau oamenii in acele timpuri.
daca jertfa era prin impuscare....sa zicem, ce faceam noi? Puneam pistoale prin biserici?
Intelegi la ce ma refer? Fa un efort macar...
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui fdoina mi se pare uluitor cum Lady si ham, care nu demult sustineau rescrierea Bibliei, s-au trensformat in vajnici aparatori ai Cuvantului biblic Lady, pentru mine cartea asta nu e doar o culegere de literatura, ci insasi revelarea Cuvantului dumnezeiesc...eu la cartea asta ma inchin, n-o rasfoiesc in cautare de argumente, intelegi? pentru mine nu conteaza cum interpreteaza altii cartea asta, ci cum au trait-o Sfintii...pentru mine nu conteaza ca exista tot atatia dumnezei cate lecturi ale Bibliei, ci faptul ca Dumnezeul Sfintilor a fost Unul...Iisus a fost Dumnezeul lui Avraam, al lui Moise, al lui Ilie, nu invers |
Aparatori? Eu nu apar nimic Doina, eu ma mir de ce apara altii.
Dumnezeu are nevoie de aparatori? Well..cred ca se poate apara singur daca-i cazul.
Pentru tine nu conteaza cum interpreteaza altii cartea spui....INSA mentionezi ca, conteaza cum au trait-o sfintii. Adica conteaza interpretarea pe care i-a dat-o sfantulx,y,z.
E ok.
fdoina spune:
Lady, Biblia nu are nici o semnificatie in afara lui Hristos Dumnezeu Cuvantul...tu incerci sa intelegi Biblia in afara credintei, ori asta nu e cu putinta
discutia asta devine absurda, tocmai din cauza asta
daca Iisus este Dumnezeu (eu as zice chiar mai mult de atat, daca exista Dumnezeu) atunci nimic nu s-a intamplat pur si simplu, totul are un sens, cu atat mai mult Jertfa pe Cruce
citat din mesajul lui ladyJ:
Pentru tine nu conteaza cum interpreteaza altii cartea spui....INSA mentionezi ca, conteaza cum au trait-o sfintii. Adica conteaza interpretarea pe care i-a dat-o sfantulx,y,z.
E ok.
Sfintii au interpretat-o cu totii la fel, Lady, tocmai asta e minunea, si dovada, si marturisirea, ca Adevarul exista. Sfintii au interpretat-o la fel, desi fiecare a trait-o in felul lui.
Sfintii L-au iubit si L-au cunoscut, noi doar ne racim gura vorbind despre lucruri pe care nu le cunoastem
editez ca vreau sa ramana mesajul lui Cardinal ultimul, ce zic eu nu e asa important
Cardinal spune:
BeLucci, probabil ca nu scria destul de clar:
"Crucea, iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu".
"Iar mie, sa nu-mi fie a ma lauda, decat numai in crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este rastignita pentru mine, si eu pentru lume!”
"si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia ».
« Caci multi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum va spun si plangand, se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos »
« Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale".
" si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce ».
Esti mai circumspecta decit Sfintul Pavel? Daca el se lauda cu crucea lui Hristos, tu de ce vrei sa te asezi in tagma vrajmasilor Crucii?
Teologia nu se face cu "daca": "daca jerfa era prin impuscare". Nu stii cum ar fi aratat alta lume posibila, pentru ca nu stii planurile lui Dumnezeu pentru o alta lume posibila.
Raspunsul tau la postarea mea scurta si clara se sprijina pe distinctia inventata de tine intre Jerfa si Cruce. (Sola Scriptura, zici?)
De ce faci diferenta intre "Cruce" si "jertfa"? Conform acesteia, ar trebui sa cinstim Jertfa, nu Crucea, deoarece in urma Jertfei a curs singele Mintuitorului.
Or, Sfintul Pavel spune, textual, in Coloseni, 1,20 "prin singele Crucii Sale (dia tou haimatos tou staurou autou, in greaca). El nu spune "prin singele Jerfei sale", ci "prin singele Crucii sale", aratind ca Jerfa si Cruce sunt echivalente. Daca el nu distinge intre jerfa si Cruce, tu de ce il corectezi pe Sfintul Pavel?
Incercarea ta de a distinge, (acolo unde nu mai poti ignora citatele) intre Jerfa si Cruce, contrazicindu-l pe Sfintul Pavel, numai si numai ca sa nu cinstesti si sa te lauzi cu Crucea Mintuitorului, este jalnica si rizibila. Ai intrat pe un teren mai minat decit credeai. Nu vei face decit sa te afunzi.
Cardinal spune:
fdoina, eu am intrebat trei lucruri in primul meu mesaj. Daca Ham, BeLucci, LadyJ etc ar fi avut bunavointa sa il citeasca si sa raspunda, probabil ca discutia ar fi fost mai scurta si mai transanta. Reiau aici cele trei intrebari.
1. "Daca voi credeti ca Fiul este "alt" Dumnezeu, spuneti-o deschis. Daca voi credeti ca Iisus nu este de aceeasi esenta cu Tatal, spuneti-o deschis. In acest caz, discutia se incheie aici".
2. "Daca nu credeti ca Fiul si-a asumat, in mod tainic si de necuprins cu mintea, limitele corpului uman, afirmati acest lucru in mod raspicat. In acest caz, discutia noastra se opreste aici".
3. 'Deci daca, Ham si BeLucci, credeti ca Iisus Hristos nu era om-adevarat si Dumnezeu adevarat, daca nu credeti ca in El materia era unita cu spiritul, atunci afirmati-o deschis. Discutia noastra se opreste aici".
Am inceput sa cred ca unii isi astupa urechile si ochii in mod deliberat.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Cardinal BeLucci, probabil ca nu scria destul de clar: "Crucea, iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu". "Iar mie, sa nu-mi fie a ma lauda, decat numai in crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este rastignita pentru mine, si eu pentru lume!” "si sa-i impace cu Dumnezeu pe amandoi, uniti intr-un trup, prin cruce, omorand prin ea vrajmasia ». « Caci multi, despre care v-am vorbit adeseori, iar acum va spun si plangand, se poarta ca dusmani ai crucii lui Hristos » « Si printr-Insul toate cu Sine sa le impace, fie cele de pe pamant, fie cele din ceruri, facand pace prin El, prin sangele crucii Sale". " si l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce. Dezbracand (de putere) incepatoriile si stapaniile, le-a dat de ocara in vazul tuturor, biruind asupra lor prin cruce ». Esti mai circumspecta decit Sfintul Pavel? Daca el se lauda cu crucea lui Hristos, tu de ce vrei sa te asezi in tagma vrajmasilor Crucii? Teologia nu se face cu "daca": "daca jerfa era prin impuscare". Nu stii cum ar fi aratat alta lume posibila, pentru ca nu stii planurile lui Dumnezeu pentru o alta lume posibila. Raspunsul tau la postarea mea scurta si clara se sprijina pe distinctia inventata de tine intre Jerfa si Cruce. (Sola Scriptura, zici?) De ce faci diferenta intre "Cruce" si "jertfa"? Conform acesteia, ar trebui sa cinstim Jertfa, nu Crucea, deoarece in urma Jertfei a curs singele Mintuitorului. Or, Sfintul Pavel spune, textual, in Coloseni, 1,20 "prin singele Crucii Sale (dia tou haimatos tou staurou autou, in greaca). El nu spune "prin singele Jerfei sale", ci "prin singele Crucii sale", aratind ca Jerfa si Cruce sunt echivalente. Daca el nu distinge intre jerfa si Cruce, tu de ce il corectezi pe Sfintul Pavel? Incercarea ta de a distinge, (acolo unde nu mai poti ignora citatele) intre Jerfa si Cruce, contrazicindu-l pe Sfintul Pavel, numai si numai ca sa nu cinstesti si sa te lauzi cu Crucea Mintuitorului, este jalnica si rizibila. Ai intrat pe un teren mai minat decit credeai. Nu vei face decit sa te afunzi. |
Oh..ai dreptate Cardinal, e un teren minat.Si minele au fost puse de...te las pe tine sa spui.
In ce ma afund? Tu esti cel care se incurca in explicatii,nu eu.
IIsus a venit sa moara pentru noi.Punct.
Moartea(jertfa) a fost pe o cruce, obiect de tortura in acele vremuri.
Acum daca tie iti place sa faci analiza pe text, e alta treaba.Te rog doar sa nu iei si pildele atat de mot-a mot.
Deci nu cruce=jertfa ci moarte=jertfa.
´´dusmanii crucii´´ nu inseamna niste dusmani carora nu le place obiectul cruce, corect? Substratul e altul.
Acelasi substrat te rog sa-l regasesti si in cea ce spune Pavel.
PS. Ai lasat-o in aer cu sambata si duminica. Lingvistica, bat-o vina!
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui fdoina Lady, Biblia nu are nici o semnificatie in afara lui Hristos Dumnezeu Cuvantul...tu incerci sa intelegi Biblia in afara credintei, ori asta nu e cu putinta discutia asta devine absurda, tocmai din cauza asta daca Iisus este Dumnezeu (eu as zice chiar mai mult de atat, daca exista Dumnezeu) atunci nimic nu s-a intamplat pur si simplu, totul are un sens, cu atat mai mult Jertfa pe Cruce citat din mesajul lui ladyJ: Pentru tine nu conteaza cum interpreteaza altii cartea spui....INSA mentionezi ca, conteaza cum au trait-o sfintii. Adica conteaza interpretarea pe care i-a dat-o sfantulx,y,z. E ok. Sfintii au interpretat-o cu totii la fel, Lady, tocmai asta e minunea, si dovada, si marturisirea, ca Adevarul exista. Sfintii au interpretat-o la fel, desi fiecare a trait-o in felul lui. Sfintii L-au iubit si L-au cunoscut, noi doar ne racim gura vorbind despre lucruri pe care nu le cunoastem editez ca vreau sa ramana mesajul lui Cardinal ultimul, ce zic eu nu e asa important |
Ah, Doina pai daca e absurda imi cer scuze ca te plictisesc cu absurditatile mele.
De unde stii tu ca incerc sa inteleg biblia inafara credintei? care credinta? Inafara ortodoxismului? Asta e dogma, asa ca mai toate religiile.
Daca scrie cineva despre care stiti ca e crestin de alta orientare, il trimiteti repede la colt.Nu intelege.
daca scrie(sau macar are curajul sa deschida gura) vreun ateu, care poate il cauta pe DD, il trimiteti la colt.
Daca scrie un ..simplu cetatean care teoretic e inca ortodox, il acuzati de erezie si de ´´iesire din credinta´´.
Vorbiti atunci intre voi, e totul roz e totul ok.
Doamne, trebuie sa fie tare bine sa ai puterea de a lua totul de-a gata si sa nu indraznesti sa ´´carcotesti´´....